Star Wars: Battlefront II – Inferno Squad

Sollte das Buch ein Vorgriff auf das dazugehörige Spiel sein, dann handelt es sich bei diesem wohl um so ein Arthouse-Game: Man sitzt im Zwielicht in einer Höhle mit ein paar harmlosen Gestalten herum, und plötzlich ist es vorbei… Aber vielleicht doch erst einmal alles der Reihe nach.
Das Buch steigt erfrischenderweise ohne großes Vorgeplänkel in die zunächst straffe Handlung ein. Schnell gelangt man von der Zerstörung des Todessterns über die Etablierung des Teams und des Vater-Tochter-Konflikts zu den ersten Einsätzen, welche mehr mit Mission: Impossible oder Alias gemeinsam haben, wenn auch nicht mit so vielen schönen technischen Gimmicks. Doch dann ist es bald schon vorbei mit der Herrlichkeit.
Der Plan, die Dreamer zu infiltrieren, wird gefasst und bei der Einsatzbesprechung im Detail erklärt. Und dann bekommt man unnötigerweise von der Autorin noch einmal erzählt, wie das alles auch wirklich planmäßig in die Tat umgesetzt wird. Eine ermüdende Redundanz. Aber das ist nur der Anfang. Was ihr im Podcast noch als Witz gebracht habt, dass beispielsweise Two-Tubes sich alleine am Tisch mit ausschließlich Doppelagenten des Imperiums wiederfindet, tritt hier im Endeffekt ein, obgleich natürlich nicht so überzeichnet. Die Dreamer erscheinen obendrein wie ein unfähiger Haufen mit einer Menge Typen, die eigentlich ziemlich harmlos sind und welche Ayden Versio notfalls wohl auch alleine erledigen könnte. Es stellt sich in keinem Moment ein Gefühl der Gefahr oder des möglichen Scheiterns ein. Die Handlung plätschert dahin, das Grau der immerwährenden Dämmerung überträgt sich auf den Leser.
Letztendlich haben wir es hier – überspitzt gesagt – vielleicht doch eher mit der Kinderversion eines Agententhrillers zu tun. Die Imperialen laufen, mit einer kleinen, aber auch nicht wirklich konsequenten Ausnahme, nie Gefahr, ins Zweifeln zu geraten oder eine Identitätskrise zu kriegen. Die Dreamer schlagen sich dazu eigentlich auch noch quasi alleine. Und es fällt einem relativ leicht, auf der Seite von Ayden & Co. zu sein, denn unfähige Freiheitskämpfer mit terroristischen Methoden taugen nicht gerade zum Sympathieträger. Golden, oder vielleicht auch eher ihre redaktionellen Vorgaben, gehen nicht dahin, wo es wehtut, lassen die Inferno Squad lieber auf korrupte Imperiale los, als dass wir unsere moralisch einwandfreien und geliebten klassischen Rebellen im Fadenkreuz der Erzählung wiederfinden müssten. Und die Figuren aus dem Volkshochschulkurs für kreatives Schreiben (die toughe Soldatin, welche nie von Papi geliebt wurde, ihr obrigkeitshöriger Mustersoldatenfreund, der Technikfreak und das junge Nachwuchswunderkind, welches sich dann – Oh, Wunder – doch noch als Schwachpunkt erweist) tragen ebenso wenig zur Güte des Romans bei. Und was soll das mit dieser dämlichen, langweiligen Höhle? In „Rumo & Die Wunder im Dunkeln“ von Walter Moers, da kriegt man eine Höhle, die sich gewaschen hat, mit Wolpertingern und General Ticktack! Oder auch die „Höhle des Schreckens“ vom mächtigen Skeletor (Folge 5 der Masters of The Universe-Hörspiele), da war noch was los…! Dazu finde ich es – und an dieser Stelle werde ich wieder etwas ernster – in der heutigen Zeit bedenklich, dass hier noch immer suggeriert wird, dass Folter tatsächlich zählbare Ergebnisse bringen kann.
Natürlich haben meine Ausführungen viel mit meinen persönlichen Vorlieben für rasant voranschreitenden Plot und gepfefferte Dialoge zu tun. Der Roman ist meiner Meinung nach auch nicht per se schlecht, mutiert aber letzten Endes nach etwa einem Drittel zu einem Schnarcher vor dem Herrn…
Aber vielleicht steckt doch noch etwas Poesie in dem Werk. Sowohl die Dreamer wie auch die Imperialen sind letztendlich aufgrund ihrer Taten verdammt und Tellik IV stellt mit seiner immerwährenden Dämmerung eine Art Vorhölle dar, aus welcher man kaum zu entkommen vermag. Am Ende dann kommen seelenlose und unbarmherzige Maschinen, um die Toten der ewigen Verdammnis zuzuführen. Und solch eine Sicht auf die Dinge fügt dem Werk doch wieder eine ordentliche Portion Salz und Pfeffer hinzu…

Star Wars: Phasma

Der neue Kanon hat im Bereich der Romane schon so einiges zu bieten gehabt. Den Politthriller („Bloodline“). Die tragische Liebesgeschichte („Lost Stars“). Die Mühlen des Krieges („Twilight Company“). Den Best Buddies Road Trip („Lords of The Sith“). Oder auch den guten alten Langeweiler („A New Dawn“, „Ahsoka“ u.a.). Aber „Phasma“ füllt unerwarteterweise eine Lücke, welche nie hätte entstehen dürfen – die des waschechten Abenteuers.
Delilah S. Dawson präsentiert uns hier mit erzählerischer Wucht eine Geschichte, die sich durch eine faszinierende postapokalyptische Welt pflügt, deren einnehmende Atmosphäre zwischen so unterschiedlichen Werken wie Jack Kirbys „Kamandi – Last Boy on Earth“, Robert E. Howards „Conan“ oder auch Ridley Scotts „Alien: Covenant“ (Hey, die ersten zwei Drittel des Films waren von der bedrohlichen Stimmung her vom Feinsten…!) pendelt. Dabei lässt die Autorin uns mit der Titelheldin – deren Blickpunkt wir zum Glück nie einnehmen, so dass stets genügend Mysterium bewahrt wird – im einen Moment mitfiebern, um uns im nächsten dazu zu bringen, sie abgrundtief zu hassen. Und jedem künstlerischen Werk, welches solche Emotionen hervorruft, muss Relevanz zugesprochen werden. Auch einem Franchise-Tie-In-Roman.
Die Rahmenhandlung freilich kommt erst etwas hölzern daher, entwickelt aber schlussendlich doch genügend Eigenständigkeit, um dem Werk zumindest nicht zu schaden. Und die gewährten Einblicke in die inneren Machenschaften der First Order sind durchaus willkommen.
Somit verbirgt sich in der etwas generisch wirkenden Muschel, welche die Schale eines weiteren uninteressanten und nicht gewollten biographischen Romans trägt, eine Perle der reinen Lesensfreude, welche sich an meine persönliche Spitze des Unterhaltungswerts im neuen Kanon setzt.

Habe eine kleine Frage:
Wie kann Luke Leia die Würfel geben, wenn er sich nur dort „hinprojeziert“ hat?
Verstehe ich nicht!
Danke für die Antwort

Hey also Ich hab TLJ jetzt 3 mal gesehen und muss sagen dass der Film einen sehr spaltet. Es gibt Szenen und Sachen in dem Film die sind der Hammer und funktionieren super zb Kylos Aufstieg und diese schon Geschwisterliche bzw familiäre Bindung zu Rey .Generell snokes Schiff und snokes Bedrohlichkeit war sehr gut .Außerdem war de Score klasse voraldingen dass Williams manchmal die Prequels angespielt hat wem ist es aufgefallen?Aber es gibt auch Sachen die mich stören und zwar die dumme Antwort auf Reys Eltern das war ein richtiger Mittelfinger von Johnson an JJ Abrams. Episode 7 spielt deutlich darauf an dass sie eine skywalker ist und Johnson gibt ein scheiß auf die Anspielungen.Aber dann zeigt er die Beziehung zwischen kylo und rey die sehr familiär wirkt und an ihren besten Momenten an vader und Luke erinnert das ergibt null sinn. Voraldingen in 7 sieht ein Schiff fliegt weg und kylo sagt in 8 deine Eltern liegen auf Jakku begraben. Ich kann auch nicht ganz verstehen wieso man Luke hat sterben lassen und man Luke so extrem darstellt Hamill leistet ne super Performance ab die Oscar reif ist aber ist das noch Luke Skywalker?Was hat er mit dem Luke aus 4,5 und 6 zu tun?Luke hat ja gar keine Hoffnung mehr in sich und die Szene mit dem Lichtschwert wegwerfen war grausam.Schön fand ich Yoda zusehen aber warum zeigt man dann nicht auch noch anakin (christensen) und obi wan (mc Gregor).Außerdem hat Johnson Hux jetzt vollkommen zum Clown degradiert mit dem Mutter witz. Aber ich merke ich werde gerade ein wenig zu negativ mir hat der Film trotzdem gefallen aber ist in meiner Reihenfolge von den 3 Disney Filmen auf Platz 3 .Also Platz 1 rogue one Platz 2 TFA
PS:Ich hoffe die Nachricht geht heute endlich raus gestern ging es nicht keine Ahnung wieso
Möge die Macht mit euch sein
LG Luke Skywalker

Hallo,

-irgendwie will der Kommentar nicht so recht gepostet werden und keine Ahnung, warum der als Spam deklariert wird-

also ich weiß immer noch nicht was ich von dem Film halten soll. Mir hat er als Film gefallen (hat sich irgendwie schon wie der Abschluss der Trilogie angefühlt), aber wenn man die OT kennt, passt da vieles nicht zusammen. Allen voran die Charakterisierung von Luke, oder sollte man den EpVIII Luke lieber Luuke nennen? Da gebe ich Mara_Jade und Jorge vollkommen recht; hat nur noch gefehlt dass Mara schreibt: „Das ist nicht der Mann, den ich geheiratet habe.“;) Dass Luke als Lehrer so seine Probleme hat, kennen wir aus dem EU, aber da hatte seine Entwicklung insgesamt gesehen mehr Hand und Fuß.
Luuke’s letzter Auftritt war cool und sieht super aus, aber man hat relativ schnell gemerkt, dass da was nicht stimmte (er wirbelt keinen roten Staub auf, Anakin’s Lichtschwert etc.). Aber die Tatsache, dass es nur eine Projektion war hat seinen Auftritt dann aber irgendwie auch entwertet. Wir wissen, dass Vader Blasterstrahlen mit seinen Händen abwehren konnte und Kylo kann sie in der Luft einfrieren. Dass hätte Luuke auch fertigbringen können. Er hätte ja trotzdem nicht anzugreifen brauchen, einfach nur verteidigen. So finde ich hat das „Luke noch einmal in Aktion zu sehen“ etwas an Wucht verloren. Sein Tod war irgendwie überflüssig; aber aus Sicht der Schreiberlinge wohl nicht, denn sonst wäre die helle Seite zu übermächtig gewesen. Man kann wohl nur so die eher langweilige neue Hauptnebenfigur Rey pushen. Kylo wäre denke ich chancenlos in einer echten Konfrontation mit Luuke.
Die Tatsache, dass im alten Kanon Luke als der mächtigste Jedi aller Zeiten galt, trifft wohl natürlich auf Luuke nicht zu, aber für Kylo hätte es wohl trotzdem gereicht. Wobei aber die darstellerische Leistung von Mark Hamill hervorragend ist. Die Szenen mit ihm und Yoda waren mit das beste des Films. Und somit stimmt die deutsche Übersetzung doch (RJ meinte bei Kimmel für ihn wäre the last Jedi singular), es sind zwei Jedi im Film: Luuke und Yoda.

Im Gegensatz dazu Carrie Fisher als Leia, war ok. Eigentlich fand ich sogar Holdo besser (Laura Dern ist eh immer gut). Mir kommt Leia immer noch eher als politische Anführerin vor und weniger als ein Militär. Und ihre Superman-Nummer, naja passt irgendwie zu Leia, dass sie mit eisernem Willen alle Hindernisse überwindet aber andererseits hatte sie im neuen Kanon ja explizit kein Jedi-Training und das man dann gleich mit so einer Aktion kommt… vielleicht hätte sie hier einfach sterben sollen (Warum hat sich der Imperator dann nicht auf ähnliche Weise retten können. Das ist doch noch Kanon, dass er mächtiger war als Leia, oder?) Ich weiß nicht… obwohl die Szene am Ende zwischen Luuke und ihr sicherlich eine der besten Szenen des Films ist. Im Kino meinte jemand direkt nach dem Film: „Da haben die Macher jetzt aber auf das falsche Pferd gesetzt.“ Aber man hat ja schon gesagt, dass man noch Material mit Carie Fisher hat. Soll man ihre letzte Performance einfach nur gut finden oder schon auch kritisieren? Ich finde, dass sie es hätte besser machen können. Das ist wie damals mit Heath Ledger: seine Darstellung des Joker war wirklich sehr gut, aber hätte er den Oscar gewonnen, wenn er nicht gestorben wäre? Aber ich schweife ab. Ich meine damit nur, dass (solche) äußeren Umstände keinen Einfluss auf die Beurteilung einer Leistung haben sollten.
Ein weiteres Problem ist für mich, dass sich an der Unberechenbarkeit und Zerrissenheit von Kylo nichts geändert hat. Er konnte seine Mutter nicht töten. Han Solo’s Tod war daurch doch irgendwie sinnlos. Das ist natürlich VIIs Problem: sie machten aus einer der coolsten Figuren der Filmgeschichte nen Loser-Vater der von seiner Heulsuse von Sohen getötet wurde.
Trotzdem ist Kylo von den neuen Figuren die einzige halbwegs interessante. Alle anderen sind ja tot. Aber ich finde ihn trotzdem nicht wirklich furchteinflößend. Vaders Auftritt am Ende von Rogue One oder in Rebels waren da schon von anderem Kaliber. Was ist eigentlich mit Snoke passiert? Hat der jetzt was auf dem Kasten oder nicht? Er hat immerhin die mächtige Rey kurz vor seinem Tod wie eine willenlose Puppe rumgeschleudert. Aber dass man in der Mitte zerteilt wird ist ja für einen Machtnutzer kein Problem, oder Herr Maul? Bin gespannt was Snoke für Prothesen in IX bekommt ;). Aber das mit Lichtschwertaktivieren per Macht sollte man sich merken. Wenn man daren denkt wie die Jedi ihre Schwerter getragen haben und man sie dann mit der Macht aktiviert hätte, autsch.

Und so langsam kommt einem die Erste Ordnung wie eine Gruppe von Clowns vor, die noch weniger gebacken kriegen als das Imperium. Und Hux ist ein kompletter Vollversager. So einen erbärmlichen Speichellecker hat man schon lang nicht mehr gesehen. Einfach nur beklagenswert. Dass man mit einem Machtnutzer auch selbstbewusster umgehen kann zeigen die Interaktionen zwischen Vader und Tarkin.

Rey ist nicht mehr ganz so langweilig; wenigstens hat sie ihre Mary-Sue-Haftigkeit aus VII verloren. Aber wenn sie keine Skywalker ist, dann ist jetzt wohl klar, dass Ben Solo die Hauptfigur der neuen Trilogie ist und nicht Rey, denn in der Saga sollte es ja um die Skywalkers gehen. Aber irgendwie ist das doch ein ziemlich lahmer background (die Herkunft ist nicht wichtig, jeder kann ein Held sein, blablabla…; erzählt mal was Neues). Und das es Machtsensitive gibt, die nicht aus einer Machtsensitiven Familie stammen ist nun auch nichts Neues (gab’s im EU zu Hauf); wie soll das auch sonst funktionieren bei dem zöllibatären Lebenstiel der Jedi?
Dass Rey so stark ist kommentiert ja Yoda damit, dasss das die Bürde des Meisters sei, dass ihn der Schüler irgendwann übertrifft. Ich hoffe nur dass wir da nicht in so eine DragonBall-mäßige Spirale kommen, dass immer alles noch weiter getrieben werden muss. Und was ist eigentlich mit den Rittern von Ren, sind die gerade im Urlaub?

Was ich auch ärgerlich fand, war das Johnson auf die Frage von Kimmel nach Lando gesagt hat, dass er keinen Platz in der Geschichte gehabt hätte. Dabei wäre Canto Bight geradezu prädestiniert dafür gewesen, das Lando den Laden managed. Der ganze Arc mit Finn und Rose war ja komplett überflüssig aber er wäre zumindest interessant gewesen, wenn das eine Han/Lando Operation gewesen wäre. Das hätte super gepasst. Das Moraliseren um Waffenhandel und Tierschutz setzte dem Überflüssigen dann noch die Krone auf. Außerdem denkt der Naturwissenschaftler in mir sofort: was wenn die Fathiers auf Cantonica gar nicht heimisch sind und jetzt das ganze Ökosystem durcheinander bringen. So eine Gedankenlosigkeit wie sie in Wirklichkeit auch sogenannte Tierfreunde oder Tierschützer oft an den Tag legen ist schon ziemlich haarsträubend. Außerdem wurden die Fathiers wahrscheinlich eh 5 Minuten nachdem Rose und Finn weg waren wieder eingefangen. Was übrig bleibt is DER Fremdschäm-Moment: „Ist es dass wert?“, [Rose nimmt dem Fathier den Sattel ab] „Jetzt ist es dass wert“. Da wollte man schon fast aus dem Kino gehen;) Dasselbe mit Chewie und den Porgs; muss Chewie jetzt zum politisch korrekten Vegetarier werden? Ich hätte es besser gefunden er hätte am Ende der Szene einfach mit den Schultern gezuckt und sich den Braten schmecken lassen.

Finn hätte ruhig am Ende von VII sterben sollen. Aber vielleicht hatte man vor Reaktionen Angst von der Art „der einzige schwarze Hauptcharakter und der muss sterben“ etc.

Holdos Tod war auch sinnlos, oder hat man 60 Jahre nachdem es Droidenraumjäger gab keine KI an Bord, die das Schiff steuern kann oder irgendeinen Droiden an Bord? Außerdem wurde hier wohl die Lichtgeschwindigkteit als ultimative Waffe etabliert, was in Zukunft Star Wars vor große Probleme stellen könnte. Und die kleine Fehde mit Poe war so an den Haaren herbeigezogen. Holdo hätte mit zwei Sätzen erklären können, was sie vorhat. Außerdem hatte ich das Gefühl, man hat Poe’s Charakter ein wenig angepasst, denn ich hatte nicht als schießwütigen Piloten in Erinnerung. Er ist zwar ein Ass, aber eher vom Typ Wedge, der auch mal nachdenkt bevor er schießt; dacht ich zumindest, RJ war wohl anderer Meinung.
Und was war eigentlich am Anfang mit den Bombern? Die Bomben sind wunderbar nach unten gefallen, als wären wir auf einem Planeten; nur leider waren wir ja im Weltraum und das das First Order Schiff so eine starke Gravitation erzeugt, ist wohl auszuschließen, denn ein Abfangreuzer war es ja keiner. Mir ist schon klar, dass sich Star Wars nie so sehr um Physik geschert hat wie z.B. Star Trek, aber das hätte man trozdem besser lösen können (z.B. Raumbomben aus XWA).

BB-8 wird in dem Film ja fasst zum deus ex machina. Und R2 braucht wohl keiner mehr. Wahrscheinlich hat die Marktforschung von Disney ergeben, dass BB-8 bei den neuen Fans beliebter ist und dann hat man sich wohl gedacht „weg mit R2“.

Der Soundtrack hat mir gefallen. Ich hatte zwar das Gefühl, das wenig neues dabei war, aber die guten Themen aus den vorangegangenen Filmen wurden sehr gut in Szene gesetzt und ich bin zumindest mit John Williams‘ Arbeit zufrieden. Soundeffekttechnisch gibt es auch nicht viel auszusetzten außer den Fehlentscheidungen, die man aus VII übernommen hat. Anakins Lichtschwert klingt bei der Zündung anders und der erbärmliche neue Sound der Quadlaser des Falken ist leider auch noch da. Die klangen in IV so gut und einzigartig. Manchmal fragt man sich schon, ob irgendjemand der Beteiligten an VII und VIII schon mal einene Star Wars Film vorher gesehen hat. Zumindest hat man den krassen Fehler aus VII wo Finn und Rey Anakins Lichtschwert mit dem falschen Knopf aktivieren ausgebessert.

Noch was: was macht eigentlich die story group? Haben die irgendeienen Plan? Ich habe den Tod des EU akzeptiert auf das Versprechen hin, dass man jetzt alles in einem Guss entwickelt ohne Lokigfehler, Widersprüche etc. aber das war wohl nix. Auf der Bluray-Box steht I–VI die komplette Saga und ich denke so muss man es nehmen. Es ist eher ein reboot als eine Weiterführung. Dann kann man wohl besser damit klarkommen.

Es ist sowieso so als ob weder I–VI noch VII überhaupt passiert sind. Die Zerstörung von Starkiller Base hatte scheinbar null Bedeutung für dis Stärke der ersten Ordnung.

Und da wäre noch die angeblich coole Phasma, gekillt von Hausmeister Finn. Hoffentlich kommt die nicht mehr zurück. Ich habe kein Problem damit, dass Leute Boba Fett für überbewertet halten (was ich nicht tue), aber dass dann dieselben Leute Phasma cool finden kann ich wirklich nicht nachvollziehen. Phasma dürfte bei Fett nichtmal auf Han Solo im Carbonit-Block aufpassen.

Wo war jetzt der Film eigentlich genau mutig? Die Struktur war in Teilen wieder von IV und natürlich hauptsächlich von V abgekupfert. Das einzig mutige war die Demontage von Luuke (leider schlecht umgesetzt) und das Snoke, der vermeintliche Oberbösewicht in der Mitte des Films abtritt. Aber wirklich neu war dass jetzt auch nicht. Eigentlich führt genau dass zu dem wieder gleichen und gar nicht mutigen Rey (früher Luke) gegen Kylo (früher Vader). Aber vielleicht habe ich das Bahnbrechende und Mutige einfach nicht verstanden. Wenn es nur das gerade genannte war, ist das eher dürftig. Wie wäre es damit gewesen: Rey schließt sich Ben an und der Film endet. Und Luuke und Leia müssen darauf dann irgendiwe reagieren (oder im Falle von Luuke gar nicht, kann ja wieder melken und fischen gehen), in IX. Man hat auf Ahch-To ja gesehen, dass Rey nicht mal versucht hat sich der dunklen Seite zu entziehen, oder habe ich auch hier wieder etwas falsch verstanden? Auf jeden Fall wird darauf scheinbar auch kein Bezug mehr genommen außer dass Luuke noch weniger begeistert ist, ihr etwas beizubringen. Außerdem war für mich nicht wirklich erkennbar warum Kylo nach Snokes Tod die Wiederstandstransporter überhaupt noch interessieren. Die paar versprengten Einheiten sind doch zu dem Zeitpunkt keine Bedrohung mehr. So ein Szenario mit Kylo und Rey auf einer Seite wäre eher was Neues gewesen; jetzt ist es eigentlich wieder das Übliche.

Die mit Abstand besten Szenen des Films waren Rey und Ben Team-Up; Luuke und Yoda; Luuke und Leia; Luuke vs. Ben; Binary Sunset. Die bleiben auf jeden Fall.

Tim sagte am Anfang mal, man müsse einige Dinge ignorieren um den Film genießen zu können; da hat er Recht man muss alles vor der Disney-Übernahme ignorieren auch I-VI.

Ich glaube das Problem ist, dass sie nicht wissen, ob sie die Nostalgie-Schiene fahren oder was Neues machen sollen, also versucht man beides und versemmelt es.

Die ST hätte nochmal den Fokus eher auf Han/Luke/Leia legen und die neuen Figuren langsamer einführen sollen. Stattdessen hat man die alten verheizt nur um die neuen Figuren zu pushen, weil man wusste, dass sie es gegen die Alten schwer haben würden (und trotzdem war der Star von VII Harrison Ford). Es war die letzte Chance die großen drei nochmal (zusammen) zu erleben (von anderen Figuren wie Lando oder einem General Antilles gar nicht zu reden). Jetzt sind Han und Luke tot; Carrie Fisher ist tot. Diese Chance hat man uns genommen. Und jetzt ist es zu spät.

Meine Mutter meinte zu mir einen Tag nachdem sie den Film gesehen hat: „Das Star Wars das Lucas erschaffen hat, ist weg.“

OK, dass war jetzt aber genug zusammenhangloses Geschwafel.

Grüße,
Chris

P.S.: jetzt kann man den Unzufriedenen umso mehr die Hörspiele der Thrawn-Trilogie empfehlen.

Hallo,

-hatte den Kommentar eigentlich schon gepostet, aber die Trottel von Disqus haben den als Spam markiert und wenn man die um Korrektur bittet kann man wohl lange warten-

also ich weiß immer noch nicht was ich von dem Film halten soll. Mir hat er als Film gefallen (hat sich irgendwie schon wie der Abschluss der Trilogie angefühlt), aber wenn man die OT kennt, passt da vieles nicht zusammen. Allen voran die Charakterisierung von Luke, oder sollte man den EpVIII Luke lieber Luuke nennen? Da gebe ich Mara_Jade und Jorge vollkommen recht; hat nur noch gefehlt dass Mara schreibt: „Das ist nicht der Mann, den ich geheiratet habe.“;) Dass Luke als Lehrer so seine Probleme hat, kennen wir aus dem EU, aber da hatte seine Entwicklung insgesamt gesehen mehr Hand und Fuß.
Luuke’s letzter Auftritt war cool und sieht super aus, aber man hat relativ schnell gemerkt, dass da was nicht stimmte (er wirbelt keinen roten Staub auf, Anakin’s Lichtschwert etc.). Aber die Tatsache, dass es nur eine Projektion war hat seinen Auftritt dann aber irgendwie auch entwertet. Wir wissen, dass Vader Blasterstrahlen mit seinen Händen abwehren konnte und Kylo kann sie in der Luft einfrieren. Dass hätte Luuke auch fertigbringen können. Er hätte ja trotzdem nicht anzugreifen brauchen, einfach nur verteidigen. So finde ich hat das „Luke noch einmal in Aktion zu sehen“ etwas an Wucht verloren. Sein Tod war irgendwie überflüssig; aber aus Sicht der Schreiberlinge wohl nicht, denn sonst wäre die helle Seite zu übermächtig gewesen. Man kann wohl nur so die eher langweilige neue Hauptnebenfigur Rey pushen. Kylo wäre denke ich chancenlos in einer echten Konfrontation mit Luuke.
Die Tatsache, dass im alten Kanon Luke als der mächtigste Jedi aller Zeiten galt, trifft wohl natürlich auf Luuke nicht zu, aber für Kylo hätte es wohl trotzdem gereicht. Wobei aber die darstellerische Leistung von Mark Hamill hervorragend ist. Die Szenen mit ihm und Yoda waren mit das beste des Films. Und somit stimmt die deutsche Übersetzung doch (RJ meinte bei Kimmel für ihn wäre the last Jedi singular), es sind zwei Jedi im Film: Luuke und Yoda.

Im Gegensatz dazu Carrie Fisher als Leia, war ok. Eigentlich fand ich sogar Holdo besser (Laura Dern ist eh immer gut). Mir kommt Leia immer noch eher als politische Anführerin vor und weniger als ein Militär. Und ihre Superman-Nummer, naja passt irgendwie zu Leia, dass sie mit eisernem Willen alle Hindernisse überwindet aber andererseits hatte sie im neuen Kanon ja explizit kein Jedi-Training und das man dann gleich mit so einer Aktion kommt… vielleicht hätte sie hier einfach sterben sollen (Warum hat sich der Imperator dann nicht auf ähnliche Weise retten können. Das ist doch noch Kanon, dass er mächtiger war als Leia, oder?) Ich weiß nicht… obwohl die Szene am Ende zwischen Luuke und ihr sicherlich eine der besten Szenen des Films ist. Im Kino meinte jemand direkt nach dem Film: „Da haben die Macher jetzt aber auf das falsche Pferd gesetzt.“ Aber man hat ja schon gesagt, dass man noch Material mit Carie Fisher hat. Soll man ihre letzte Performance einfach nur gut finden oder schon auch kritisieren? Ich finde, dass sie es hätte besser machen können. Das ist wie damals mit Heath Ledger: seine Darstellung des Joker war wirklich sehr gut, aber hätte er den Oscar gewonnen, wenn er nicht gestorben wäre? Aber ich schweife ab. Ich meine damit nur, dass (solche) äußeren Umstände keinen Einfluss auf die Beurteilung einer Leistung haben sollten.
Ein weiteres Problem ist für mich, dass sich an der Unberechenbarkeit und Zerrissenheit von Kylo nichts geändert hat. Er konnte seine Mutter nicht töten. Han Solo’s Tod war daurch doch irgendwie sinnlos. Das ist natürlich VIIs Problem: sie machten aus einer der coolsten Figuren der Filmgeschichte nen Loser-Vater der von seiner Heulsuse von Sohen getötet wurde.
Trotzdem ist Kylo von den neuen Figuren die einzige halbwegs interessante. Alle anderen sind ja tot. Aber ich finde ihn trotzdem nicht wirklich furchteinflößend. Vaders Auftritt am Ende von Rogue One oder in Rebels waren da schon von anderem Kaliber. Was ist eigentlich mit Snoke passiert? Hat der jetzt was auf dem Kasten oder nicht? Er hat immerhin die mächtige Rey kurz vor seinem Tod wie eine willenlose Puppe rumgeschleudert. Aber dass man in der Mitte zerteilt wird ist ja für einen Machtnutzer kein Problem, oder Herr Maul? Bin gespannt was Snoke für Prothesen in IX bekommt ;). Aber das mit Lichtschwertaktivieren per Macht sollte man sich merken. Wenn man daren denkt wie die Jedi ihre Schwerter getragen haben und man sie dann mit der Macht aktiviert hätte, autsch.

Und so langsam kommt einem die Erste Ordnung wie eine Gruppe von Clowns vor, die noch weniger gebacken kriegen als das Imperium. Und Hux ist ein kompletter Vollversager. So einen erbärmlichen Speichellecker hat man schon lang nicht mehr gesehen. Einfach nur beklagenswert. Dass man mit einem Machtnutzer auch selbstbewusster umgehen kann zeigen die Interaktionen zwischen Vader und Tarkin.

Rey ist nicht mehr ganz so langweilig; wenigstens hat sie ihre Mary-Sue-Haftigkeit aus VII verloren. Aber wenn sie keine Skywalker ist, dann ist jetzt wohl klar, dass Ben Solo die Hauptfigur der neuen Trilogie ist und nicht Rey, denn in der Saga sollte es ja um die Skywalkers gehen. Aber irgendwie ist das doch ein ziemlich lahmer background (die Herkunft ist nicht wichtig, jeder kann ein Held sein, blablabla…; erzählt mal was Neues). Und das es Machtsensitive gibt, die nicht aus einer Machtsensitiven Familie stammen ist nun auch nichts Neues (gab’s im EU zu Hauf); wie soll das auch sonst funktionieren bei dem zöllibatären Lebenstiel der Jedi?
Dass Rey so stark ist kommentiert ja Yoda damit, dasss das die Bürde des Meisters sei, dass ihn der Schüler irgendwann übertrifft. Ich hoffe nur dass wir da nicht in so eine DragonBall-mäßige Spirale kommen, dass immer alles noch weiter getrieben werden muss. Und was ist eigentlich mit den Rittern von Ren, sind die gerade im Urlaub?

Was ich auch ärgerlich fand, war das Johnson auf die Frage von Kimmel nach Lando gesagt hat, dass er keinen Platz in der Geschichte gehabt hätte. Dabei wäre Canto Bight geradezu prädestiniert dafür gewesen, das Lando den Laden managed. Der ganze Arc mit Finn und Rose war ja komplett überflüssig aber er wäre zumindest interessant gewesen, wenn das eine Han/Lando Operation gewesen wäre. Das hätte super gepasst. Das Moraliseren um Waffenhandel und Tierschutz setzte dem Überflüssigen dann noch die Krone auf. Außerdem denkt der Naturwissenschaftler in mir sofort: was wenn die Fathiers auf Cantonica gar nicht heimisch sind und jetzt das ganze Ökosystem durcheinander bringen. So eine Gedankenlosigkeit wie sie in Wirklichkeit auch sogenannte Tierfreunde oder Tierschützer oft an den Tag legen ist schon ziemlich haarsträubend. Außerdem wurden die Fathiers wahrscheinlich eh 5 Minuten nachdem Rose und Finn weg waren wieder eingefangen. Was übrig bleibt is DER Fremdschäm-Moment: „Ist es dass wert?“, [Rose nimmt dem Fathier den Sattel ab] „Jetzt ist es dass wert“. Da wollte man schon fast aus dem Kino gehen;) Dasselbe mit Chewie und den Porgs; muss Chewie jetzt zum politisch korrekten Vegetarier werden? Ich hätte es besser gefunden er hätte am Ende der Szene einfach mit den Schultern gezuckt und sich den Braten schmecken lassen.

Finn hätte ruhig am Ende von VII sterben sollen. Aber vielleicht hatte man vor Reaktionen Angst von der Art „der einzige schwarze Hauptcharakter und der muss sterben“ etc.

Holdos Tod war auch sinnlos, oder hat man 60 Jahre nachdem es Droidenraumjäger gab keine KI an Bord, die das Schiff steuern kann oder irgendeinen Droiden an Bord? Außerdem wurde hier wohl die Lichtgeschwindigkteit als ultimative Waffe etabliert, was in Zukunft Star Wars vor große Probleme stellen könnte. Und die kleine Fehde mit Poe war so an den Haaren herbeigezogen. Holdo hätte mit zwei Sätzen erklären können, was sie vorhat. Außerdem hatte ich das Gefühl, man hat Poe’s Charakter ein wenig angepasst, denn ich hatte nicht als schießwütigen Piloten in Erinnerung. Er ist zwar ein Ass, aber eher vom Typ Wedge, der auch mal nachdenkt bevor er schießt; dacht ich zumindest, RJ war wohl anderer Meinung.
Und was war eigentlich am Anfang mit den Bombern? Die Bomben sind wunderbar nach unten gefallen, als wären wir auf einem Planeten; nur leider waren wir ja im Weltraum und das das First Order Schiff so eine starke Gravitation erzeugt, ist wohl auszuschließen, denn ein Abfangreuzer war es ja keiner. Mir ist schon klar, dass sich Star Wars nie so sehr um Physik geschert hat wie z.B. Star Trek, aber das hätte man trozdem besser lösen können (z.B. Raumbomben aus XWA).

BB-8 wird in dem Film ja fasst zum deus ex machina. Und R2 braucht wohl keiner mehr. Wahrscheinlich hat die Marktforschung von Disney ergeben, dass BB-8 bei den neuen Fans beliebter ist und dann hat man sich wohl gedacht „weg mit R2“.

Der Soundtrack hat mir gefallen. Ich hatte zwar das Gefühl, das wenig neues dabei war, aber die guten Themen aus den vorangegangenen Filmen wurden sehr gut in Szene gesetzt und ich bin zumindest mit John Williams‘ Arbeit zufrieden. Soundeffekttechnisch gibt es auch nicht viel auszusetzten außer den Fehlentscheidungen, die man aus VII übernommen hat. Anakins Lichtschwert klingt bei der Zündung anders und der erbärmliche neue Sound der Quadlaser des Falken ist leider auch noch da. Die klangen in IV so gut und einzigartig. Manchmal fragt man sich schon, ob irgendjemand der Beteiligten an VII und VIII schon mal einene Star Wars Film vorher gesehen hat. Zumindest hat man den krassen Fehler aus VII wo Finn und Rey Anakins Lichtschwert mit dem falschen Knopf aktivieren ausgebessert.

Noch was: was macht eigentlich die story group? Haben die irgendeienen Plan? Ich habe den Tod des EU akzeptiert auf das Versprechen hin, dass man jetzt alles in einem Guss entwickelt ohne Lokigfehler, Widersprüche etc. aber das war wohl nix. Auf der Bluray-Box steht I–VI die komplette Saga und ich denke so muss man es nehmen. Es ist eher ein reboot als eine Weiterführung. Dann kann man wohl besser damit klarkommen.

Es ist sowieso so als ob weder I–VI noch VII überhaupt passiert sind. Die Zerstörung von Starkiller Base hatte scheinbar null Bedeutung für dis Stärke der ersten Ordnung.

Und da wäre noch die angeblich coole Phasma, gekillt von Hausmeister Finn. Hoffentlich kommt die nicht mehr zurück. Ich habe kein Problem damit, dass Leute Boba Fett für überbewertet halten (was ich nicht tue), aber dass dann dieselben Leute Phasma cool finden kann ich wirklich nicht nachvollziehen. Phasma dürfte bei Fett nichtmal auf Han Solo im Carbonit-Block aufpassen.

Wo war jetzt der Film eigentlich genau mutig? Die Struktur war in Teilen wieder von IV und natürlich hauptsächlich von V abgekupfert. Das einzig mutige war die Demontage von Luuke (leider schlecht umgesetzt) und das Snoke, der vermeintliche Oberbösewicht in der Mitte des Films abtritt. Aber wirklich neu war dass jetzt auch nicht. Eigentlich führt genau dass zu dem wieder gleichen und gar nicht mutigen Rey (früher Luke) gegen Kylo (früher Vader). Aber vielleicht habe ich das Bahnbrechende und Mutige einfach nicht verstanden. Wenn es nur das gerade genannte war, ist das eher dürftig. Wie wäre es damit gewesen: Rey schließt sich Ben an und der Film endet. Und Luuke und Leia müssen darauf dann irgendiwe reagieren (oder im Falle von Luuke gar nicht, kann ja wieder melken und fischen gehen), in IX. Man hat auf Ahch-To ja gesehen, dass Rey nicht mal versucht hat sich der dunklen Seite zu entziehen, oder habe ich auch hier wieder etwas falsch verstanden? Auf jeden Fall wird darauf scheinbar auch kein Bezug mehr genommen außer dass Luuke noch weniger begeistert ist, ihr etwas beizubringen. Außerdem war für mich nicht wirklich erkennbar warum Kylo nach Snokes Tod die Wiederstandstransporter überhaupt noch interessieren. Die paar versprengten Einheiten sind doch zu dem Zeitpunkt keine Bedrohung mehr. So ein Szenario mit Kylo und Rey auf einer Seite wäre eher was Neues gewesen; jetzt ist es eigentlich wieder das Übliche.

Die mit Abstand besten Szenen des Films waren Rey und Ben Team-Up; Luuke und Yoda; Luuke und Leia; Luuke vs. Ben; Binary Sunset. Die bleiben auf jeden Fall.

Tim sagte am Anfang mal, man müsse einige Dinge ignorieren um den Film genießen zu können; da hat er Recht man muss alles vor der Disney-Übernahme ignorieren auch I-VI.

Ich glaube das Problem ist, dass sie nicht wissen, ob sie die Nostalgie-Schiene fahren oder was Neues machen sollen, also versucht man beides und versemmelt es.

Die ST hätte nochmal den Fokus eher auf Han/Luke/Leia legen und die neuen Figuren langsamer einführen sollen. Stattdessen hat man die alten verheizt nur um die neuen Figuren zu pushen, weil man wusste, dass sie es gegen die Alten schwer haben würden (und trotzdem war der Star von VII Harrison Ford). Es war die letzte Chance die großen drei nochmal (zusammen) zu erleben (von anderen Figuren wie Lando oder einem General Antilles gar nicht zu reden). Jetzt sind Han und Luke tot; Carrie Fisher ist tot. Diese Chance hat man uns genommen. Und jetzt ist es zu spät.

Meine Mutter meinte zu mir einen Tag nachdem sie den Film gesehen hat: „Das Star Wars das Lucas erschaffen hat, ist weg.“

OK, dass war jetzt aber genug zusammenhangloses Geschwafel.

Grüße,
Chris

P.S.: jetzt kann man den Unzufriedenen umso mehr die Hörspiele der Thrawn-Trilogie empfehlen.

Hallo,

also ich weiß immer noch nicht was ich von dem Film halten soll. Mir hat er als Film gefallen (hat sich irgendwie schon wie der Abschluss der Trilogie angefühlt), aber wenn man die OT kennt, passt da vieles nicht zusammen. Allen voran die Charakterisierung von Luke, oder sollte man den EpVIII Luke lieber Luuke nennen? Da gebe ich Mara_Jade und Jorge vollkommen recht; hat nur noch gefehlt dass Mara schreibt: „Das ist nicht der Mann, den ich geheiratet habe.“;) Dass Luke als Lehrer so seine Probleme hat, kennen wir aus dem EU, aber da hatte seine Entwicklung insgesamt gesehen mehr Hand und Fuß.
Luuke’s letzter Auftritt war cool und sieht super aus, aber man hat relativ schnell gemerkt, dass da was nicht stimmte (er wirbelt keinen roten Staub auf, Anakin’s Lichtschwert etc.). Aber die Tatsache, dass es nur eine Projektion war hat seinen Auftritt dann aber irgendwie auch entwertet. Wir wissen, dass Vader Blasterstrahlen mit seinen Händen abwehren konnte und Kylo kann sie in der Luft einfrieren. Dass hätte Luuke auch fertigbringen können. Er hätte ja trotzdem nicht anzugreifen brauchen, einfach nur verteidigen. So finde ich hat das „Luke noch einmal in Aktion zu sehen“ etwas an Wucht verloren. Sein Tod war irgendwie überflüssig; aber aus Sicht der Schreiberlinge wohl nicht, denn sonst wäre die helle Seite zu übermächtig gewesen. Man kann wohl nur so die eher langweilige neue Hauptnebenfigur Rey pushen. Kylo wäre denke ich chancenlos in einer echten Konfrontation mit Luuke.
Die Tatsache, dass im alten Kanon Luke als der mächtigste Jedi aller Zeiten galt, trifft wohl natürlich auf Luuke nicht zu, aber für Kylo hätte es wohl trotzdem gereicht. Wobei aber die darstellerische Leistung von Mark Hamill hervorragend ist. Die Szenen mit ihm und Yoda waren mit das beste des Films. Und somit stimmt die deutsche Übersetzung doch (RJ meinte bei Kimmel für ihn wäre the last Jedi singular), es sind zwei Jedi im Film: Luuke und Yoda.

Im Gegensatz dazu Carrie Fisher als Leia, war ok. Eigentlich fand ich sogar Holdo besser (Laura Dern ist eh immer gut). Mir kommt Leia immer noch eher als politische Anführerin vor und weniger als ein Militär. Und ihre Superman-Nummer, naja passt irgendwie zu Leia, dass sie mit eisernem Willen alle Hindernisse überwindet aber andererseits hatte sie im neuen Kanon ja explizit kein Jedi-Training und das man dann gleich mit so einer Aktion kommt… vielleicht hätte sie hier einfach sterben sollen (Warum hat sich der Imperator dann nicht auf ähnliche Weise retten können. Das ist doch noch Kanon, dass er mächtiger war als Leia, oder?) Ich weiß nicht… obwohl die Szene am Ende zwischen Luuke und ihr sicherlich eine der besten Szenen des Films ist. Im Kino meinte jemand direkt nach dem Film: „Da haben die Macher jetzt aber auf das falsche Pferd gesetzt.“ Aber man hat ja schon gesagt, dass man noch Material mit Carie Fisher hat. Soll man ihre letzte Performance einfach nur gut finden oder schon auch kritisieren? Ich finde, dass sie es hätte besser machen können. Das ist wie damals mit Heath Ledger: seine Darstellung des Joker war wirklich sehr gut, aber hätte er den Oscar gewonnen, wenn er nicht gestorben wäre? Aber ich schweife ab. Ich meine damit nur, dass (solche) äußeren Umstände keinen Einfluss auf die Beurteilung einer Leistung haben sollten.
Ein weiteres Problem ist für mich, dass sich an der Unberechenbarkeit und Zerrissenheit von Kylo nichts geändert hat. Er konnte seine Mutter nicht töten. Han Solo’s Tod war dadurch doch irgendwie sinnlos. Das ist natürlich VIIs Problem: sie machten aus einer der coolsten Figuren der Filmgeschichte nen Loser-Vater der von seiner Heulsuse von Sohn getötet wurde.
Trotzdem ist Kylo von den neuen Figuren die einzige halbwegs interessante. Alle anderen sind ja tot. Aber ich finde ihn trotzdem nicht wirklich furchteinflößend. Vaders Auftritt am Ende von Rogue One oder in Rebels waren da schon von anderem Kaliber. Was ist eigentlich mit Snoke passiert? Hat der jetzt was auf dem Kasten oder nicht? Er hat immerhin die mächtige Rey kurz vor seinem Tod wie eine willenlose Puppe rumgeschleudert. Aber dass man in der Mitte zerteilt wird ist ja für einen Machtnutzer kein Problem, oder Herr Maul? Bin gespannt was Snoke für Prothesen in IX bekommt ;). Aber das mit Lichtschwertaktivieren per Macht sollte man sich merken. Wenn man daren denkt wie die Jedi ihre Schwerter getragen haben und man sie dann mit der Macht aktiviert hätte, autsch.

Und so langsam kommt einem die Erste Ordnung wie eine Gruppe von Clowns vor, die noch weniger gebacken kriegen als das Imperium. Und Hux ist ein kompletter Vollversager. So einen erbärmlichen Speichellecker hat man schon lang nicht mehr gesehen. Einfach nur beklagenswert. Dass man mit einem Machtnutzer auch selbstbewusster umgehen kann zeigen die Interaktionen zwischen Vader und Tarkin.

Rey ist nicht mehr ganz so langweilig; wenigstens hat sie ihre Mary-Sue-Haftigkeit aus VII verloren. Aber wenn sie keine Skywalker ist, dann ist jetzt wohl klar, dass Ben Solo die Hauptfigur der neuen Trilogie ist und nicht Rey, denn in der Saga sollte es ja um die Skywalkers gehen. Aber irgendwie ist das doch ein ziemlich lahmer background (die Herkunft ist nicht wichtig, jeder kann ein Held sein, blablabla…; erzählt mal was Neues). Und das es Machtsensitive gibt, die nicht aus einer machtsensitiven Familie stammen ist nun auch nichts Neues (gab’s im EU zu Hauf); wie soll das auch sonst funktionieren bei dem zöllibatären Lebenstil der Jedi?
Dass Rey so stark ist kommentiert ja Yoda damit, dasss das die Bürde des Meisters sei, dass ihn der Schüler irgendwann übertrifft. Ich hoffe nur dass wir da nicht in so eine DragonBall-mäßige Spirale kommen, dass immer alles noch weiter getrieben werden muss. Und was ist eigentlich mit den Rittern von Ren, sind die gerade im Urlaub?

Was ich auch ärgerlich fand, war das Johnson auf die Frage von Kimmel nach Lando gesagt hat, dass er keinen Platz in der Geschichte gehabt hätte. Dabei wäre Canto Bight geradezu prädestiniert dafür gewesen, das Lando den Laden managed. Der ganze Arc mit Finn und Rose war ja komplett überflüssig aber er wäre zumindest interessant gewesen, wenn das eine Han/Lando Operation gewesen wäre. Das hätte super gepasst. Das Moraliseren um Waffenhandel und Tierschutz setzte dem Überflüssigen dann noch die Krone auf. Außerdem denkt der Naturwissenschaftler in mir sofort: was wenn die Fathiers auf Cantonica gar nicht heimisch sind und jetzt das ganze Ökosystem durcheinander bringen. So eine Gedankenlosigkeit wie sie in Wirklichkeit auch sogenannte Tierfreunde oder Tierschützer oft an den Tag legen ist schon ziemlich haarsträubend. Außerdem wurden die Fathiers wahrscheinlich eh 5 Minuten nachdem Rose und Finn weg waren wieder eingefangen. Was übrig bleibt is DER Fremdschäm-Moment: „Ist es dass wert?“, [Rose nimmt dem Fathier den Sattel ab] „Jetzt ist es dass wert“. Da wollte man schon fast aus dem Kino gehen;) Dasselbe mit Chewie und den Porgs; muss Chewie jetzt zum politisch korrekten Vegetarier werden? Ich hätte es besser gefunden er hätte am Ende der Szene einfach mit den Schultern gezuckt und sich den Braten schmecken lassen.

Finn hätte ruhig am Ende von VII sterben sollen. Aber vielleicht hatte man vor Reaktionen Angst von der Art „der einzige schwarze Hauptcharakter und der muss sterben“ etc.

Holdos Tod war auch sinnlos, oder hat man 60 Jahre nachdem es Droidenraumjäger gab keine KI an Bord, die das Schiff steuern kann oder irgendeinen Droiden an Bord? Außerdem wurde hier wohl die Lichtgeschwindigkteit als ultimative Waffe etabliert, was in Zukunft Star Wars vor große Probleme stellen könnte. Und die kleine Fehde mit Poe war so an den Haaren herbeigezogen. Holdo hätte mit zwei Sätzen erklären können, was sie vorhat. Außerdem hatte ich das Gefühl, man hat Poe’s Charakter ein wenig angepasst, denn ich hatte nicht als schießwütigen Piloten in Erinnerung. Er ist zwar ein Ass, aber eher vom Typ Wedge, der auch mal nachdenkt bevor er schießt; dacht ich zumindest, RJ war wohl anderer Meinung.
Und was war eigentlich am Anfang mit den Bombern? Die Bomben sind wunderbar nach unten gefallen, als wären wir auf einem Planeten; nur leider waren wir ja im Weltraum und das das First Order Schiff so eine starke Gravitation erzeugt, ist wohl auszuschließen, denn ein Abfangreuzer war es ja keiner. Mir ist schon klar, dass sich Star Wars nie so sehr um Physik geschert hat wie z.B. Star Trek, aber das hätte man trozdem besser lösen können (z.B. Raumbomben aus XWA).

BB-8 wird in dem Film ja fasst zum deus ex machina. Und R2 braucht wohl keiner mehr. Wahrscheinlich hat die Marktforschung von Disney ergeben, dass BB-8 bei den neuen Fans beliebter ist und dann hat man sich wohl gedacht „weg mit R2“.

Der Soundtrack hat mir gefallen. Ich hatte zwar das Gefühl, das wenig neues dabei war, aber die guten Themen aus den vorangegangenen Filmen wurden sehr gut in Szene gesetzt und ich bin zumindest mit John Williams‘ Arbeit zufrieden. Soundeffekttechnisch gibt es auch nicht viel auszusetzten außer den Fehlentscheidungen, die man aus VII übernommen hat. Anakins Lichtschwert klingt bei der Zündung anders und der erbärmliche neue Sound der Quadlaser des Falken ist leider auch noch da. Die klangen in IV so gut und einzigartig. Manchmal fragt man sich schon, ob irgendjemand der Beteiligten an VII und VIII schon mal einene Star Wars Film vorher gesehen hat. Zumindest hat man den krassen Fehler aus VII wo Finn und Rey Anakins Lichtschwert mit dem falschen Knopf aktivieren ausgebessert.

Noch was: was macht eigentlich die story group? Haben die irgendeienen Plan? Ich habe den Tod des EU akzeptiert auf das Versprechen hin, dass man jetzt alles in einem Guss entwickelt ohne Lokigfehler, Widersprüche etc. aber das war wohl nix. Auf der Bluray-Box steht I–VI die komplette Saga und ich denke so muss man es nehmen. Es ist eher ein reboot als eine Weiterführung. Dann kann man wohl besser damit klarkommen.

Es ist sowieso so als ob weder I–VI noch VII überhaupt passiert sind. Die Zerstörung von Starkiller Base hatte scheinbar null Bedeutung für dis Stärke der ersten Ordnung.

Und da wäre noch die angeblich coole Phasma, gekillt von Hausmeister Finn. Hoffentlich kommt die nicht mehr zurück. Ich habe kein Problem damit, dass Leute Boba Fett für überbewertet halten (was ich nicht tue), aber dass dann dieselben Leute Phasma cool finden kann ich wirklich nicht nachvollziehen. Phasma dürfte bei Fett nichtmal auf Han Solo im Carbonit-Block aufpassen.

Wo war jetzt der Film eigentlich genau mutig? Die Struktur war in Teilen wieder von IV und natürlich hauptsächlich von V abgekupfert. Das einzig mutige war die Demontage von Luuke (leider schlecht umgesetzt) und das Snoke, der vermeintliche Oberbösewicht in der Mitte des Films abtritt. Aber wirklich neu war dass jetzt auch nicht. Eigentlich führt genau dass zu dem wieder gleichen und gar nicht mutigen Rey (früher Luke) gegen Kylo (früher Vader). Aber vielleicht habe ich das Bahnbrechende und Mutige einfach nicht verstanden. Wenn es nur das gerade genannte war, ist das eher dürftig. Wie wäre es damit gewesen: Rey schließt sich Ben an und der Film endet. Und Luuke und Leia müssen darauf dann irgendiwe reagieren (oder im Falle von Luuke gar nicht, kann ja wieder melken und fischen gehen), in IX. Man hat auf Ahch-To ja gesehen, dass Rey nicht mal versucht hat sich der dunklen Seite zu entziehen, oder habe ich auch hier wieder etwas falsch verstanden? Auf jeden Fall wird darauf scheinbar auch kein Bezug mehr genommen außer dass Luuke noch weniger begeistert ist, ihr etwas beizubringen. Außerdem war für mich nicht wirklich erkennbar warum Kylo nach Snokes Tod die Wiederstandstransporter überhaupt noch interessieren. Die paar versprengten Einheiten sind doch zu dem Zeitpunkt keine Bedrohung mehr. So ein Szenario mit Kylo und Rey auf einer Seite wäre eher was Neues gewesen; jetzt ist es eigentlich wieder das Übliche.

Die mit Abstand besten Szenen des Films waren Rey und Ben Team-Up; Luuke und Yoda; Luuke und Leia; Luuke vs. Ben; Binary Sunset. Die bleiben auf jeden Fall.

Tim sagte am Anfang mal, man müsse einige Dinge ignorieren um den Film genießen zu können; da hat er Recht man muss alles vor der Disney-Übernahme ignorieren auch I-VI.

Ich glaube das Problem ist, dass sie nicht wissen, ob sie die Nostalgie-Schiene fahren oder was Neues machen sollen, also versucht man beides und versemmelt es.

Die ST hätte nochmal den Fokus eher auf Han/Luke/Leia legen und die neuen Figuren langsamer einführen sollen. Stattdessen hat man die alten verheizt nur um die neuen Figuren zu pushen, weil man wusste, dass sie es gegen die Alten schwer haben würden (und trotzdem war der Star von VII Harrison Ford). Es war die letzte Chance die großen drei nochmal (zusammen) zu erleben (von anderen Figuren wie Lando oder einem General Antilles gar nicht zu reden). Jetzt sind Han und Luke tot; Carrie Fisher ist tot. Diese Chance hat man uns genommen. Und jetzt ist es zu spät.

Meine Mutter meinte zu mir einen Tag nachdem sie den Film gesehen hat: „Des Star Wars des Lucas erschaffen hat, ist weg.“

Grüße,
Chris

P.S.: jetzt kann man umso mehr die Hörspiele der Thrawn-Trilogie empfehlen.

Frohe Ostern allerseits!
Ich wünschte die neuen Disney SW-Filme, hätten den Unterhaltungswert und einen Hauch der erzählerischen Eloquenz und Kreativität, der ‚Lego Star Wars: The Freemaker Adventures‘, die ich heute im Disney-Kanal gesehen habe! ;-P

Während die Technik (in Filmen), im Vergleich zu früher, einen riesen Schritt nach vorne gemacht hat, entwickelte sich der erzählerische Inhalt/Unterhaltungswert zwei Schritte zurück.

Schnell konsumieren und vergessen, um für das nächste seichte Machwerk aufnahmebereit und zahlungsbereit zusein.

[Entweder ist hier mein Text von gestern Nacht verschwunden oder ich war so umnebelt, dass ich nicht auf „Absenden“ geklickt habe. Gut, dass ich meine Worte auswendig aufsagen kann. Hier also nochmal…]

@PODCAST

Man kann mit TLJ viel Freude haben. Und auch ich habe diese Freude empfunden – aufgrund diverser grandioser Sequenzen des Films. Insgesamt bin deutlich positiver gestimmt aus dem Film gekommen – als noch bei TFA. Von daher kann ich dem Tenor des Potcasts auch viel abgewinnen. Mein Dank an Sissi, Ben und Tim!

Jedoch hat der Film auch viele Schwächen – und leider auch in so wesentlichen Bereichen, dass mein Gesamtfazit eher negativ ausfällt. Es ist sicher bekannt, dass mir das Konzept der EINEN Saga sehr am Herzen liegt. Der Film muss für sich selbst, innerhalb seiner Trilogie, aber auch in Bezug auf die ganze Saga funktionieren.
Bzgl. des letzten Aspektes hat mir bereits TFA große Probleme bereitet. Und nun etabliert TLJ – obwohl er diesbezüglich auch viele sehr gute Ansätze enthält – eine Welt, die mit dem Rest der Saga nicht mehr in Einklang zu bringen ist.

Da ich hoffe, in einem zukünftigen Podcast zur Meinungsvielfalt beitragen zu dürfen, spare ich mir an dieser Stelle die diversen kritischen – aber auch meine vielen lobenden – Punkte auf. Den jedoch wichtigsten Punkt möchte ich hier schon mal erläutern, da ich einen entsprechenden Monolog den Hörern nicht zumuten möchte.

Dieser Aspekt ist: Luke.

Bereits früh nach TFA habe ich gesagt, dass nun vier Aspekte extrem wichtig sind, mit denen noch alles bestehen oder fallen kann:

1. Lukes Motivation
Wie will man mir erklären, dass Luke seiner Familie, seinen Freunden, der Galaxie und (wie wir nun auch wissen) der Macht den Rücken gekehrt hat?

2. Bens Motivation
Wie will man mir erklären, dass der Sohn von Leia und Han, der durch diese beiden und seinen Onkel Luke geprägt wurde, zu einem Vader-Fanboy mutiert, der sogar im Stande ist, seinen Vater zu töten?

3. Rey
Warum ist sie so besonders? Warum ist sie so stark in der Macht, dass ihr die Force-Skills geradezu zufliegen? Warum ruft das Lichtschwert von Anakin und Luke gerade nach ihr?

4. Snoke
Was ist der Hintergrund von dieser wenig originellen Palpatine-Variante? (wohlgemerkt: ich beziehe mich hier auf TFA!)
Bzgl. dieses Charakters hätte ich jedoch viele Möglichkeiten gesehen, wie man die Figur recht einfach im Folgefilm hätte bereichern können.

Da mich diese Punkte sehr umtrieben, habe ich lange gegrübelt und mit der Zeit gangbare Wege ersonnen. Wie aber schon an anderer Stelle erläutert, bin ich nicht davon ausgegangen, dass diese auch beschritten werden. Das kann man auch nicht erwarten. Wichtig wäre ja nur gewesen, dass mich das andere, das dann letztlich präsentiert wird, überzeugen hätte können.

Bzgl. Lukes Exil und seinem „Zustand“ wird uns in TLJ nun eine Hintergrundgeschichte präsentiert, die fatale Auswirkungen auf die Figur hat. Prinzipiell wäre dieser Weg sogar auch gangbar gewesen, aber wie Tim richtig aufzeigt, hätte dies durch eine Vertiefung nachvollziehbar gemacht werden müssen. (Und an dieser Stelle möchte ich Tim für diese Bemerkung danken und auch dafür, dass er mir für meine entsprechenden Überlegungen im Vorfeld Credit gegeben hat!)
Interessanterweise hätte diese Vertiefung drei von den oben genannten vier Punkten eingeschlossen, denn Lukes Entwicklung ist ja durch das begründet, was er in Ben zu erkennen meint – und dies wiederum wäre ja durch eine Manipulation von Snoke erzeugt worden. Dies macht die Relevanz der Aspekte Luke/Ben/Snoke nochmal ganz deutlich. Doch keiner dieser Punkte wird ausreichend und nachvollziehbar erläutert. Und somit reduziert sich Lukes Helden-Demontage – die ja narrativ prinzipiell legitim wäre und unter den richtigen Voraussetzungen sogar ein spannendes Element dargestellt hätte – auf die profane Funktion, dass Publikum zu erschüttern. Spontan funktioniert das ja auch, aber wenn man nur etwas tiefer blickt, klafft ein Abgrund, den man unbedingt hätte schließen müssen.

So aber ist es schmerzlich und wahrlich unfassbar, da es – im wahrsten Sinne des Wortes – nicht zu glauben bzw. zu denken ist.
Luke zu sehen, wie er am Bett seines Neffen steht und den Finger bereits am Lichtschwert-Aktivator hat (zudem ein Vorgehen, das in der Vergangenheit so schon mal von einem Sith-Lord umgesetzt wurde) ist die Negierung seines ganz persönlichen Erfolgs am Ende der Original-Trilogie. Obwohl seine Meister Obi-Wan und Yoda davon überzeugt sind, dass Vader unrettbar verloren ist und Obi-Wan ihn sogar unmissverständlich dazu anhält, seinen Vater zu töten, findet Luke einen anderen, einen neuen Weg! Er glaubt an das Gute in seinem Vater – und Luke behält recht! Statt seinen Vater zu töten, entsagt er dem Kampf und nimmt seinen eigenen Tod in Kauf. Diese Tat bewegt Anakin zur Rückkehr auf die Helle Seite. Nicht die Vernichtung des Imperators ist Lukes große Errungenschaft (das ist schließlich die Aufgabe Anakins, der das dann auch vollbringt), sondern das Beschreiten eines neuen Weges. Sein bedingungsloser Glaube an das Gute, sein Festhalten an den richtigen Tugenden, seine kampflose Selbstaufopferung, die er damit versinnbildlicht, dass er sein Schwert von sich wirft – DAS ist die eigentliche Errungenschaft des Luke Skywalkers. Seine Tat ist die eines wahren Jedi und sein Vorbild erreicht Anakin tief in seiner Rüstung – und dies errettet Anakin. Er kehrt auf die Helle Seite zurück und folgt dem Vorbild seines Sohnes. Auch Anakin opfert sich und rettet so seinen Sohn vor dem Tod.

Lukes Tat im Finale von RotJ ist sein persönlicher „Sieg“ innerhalb seines Character-Arcs der Original-Trilogie. DAS ist Luke Skywalker! Ein Jedi, der an das Gute glaubt und der bewirkt, dass sein Vater Erlösung findet.
Und sein Vater ist vor dem Finale ein Mensch, den er nicht wirklich kennt – er weiß noch nichtmal wie er aussieht. Er ist ein „Wesen“, das seit Jahrzehnten auf der Dunklen Seite wandelt und in dieser Zeit die schlimmsten Taten vollführt hat.

Und nun soll ich glauben, dass diesen Luke bei seinem Neffen so sehr der Glaube und die Hoffnung verlässt, dass er sich mit dem Gedanken trägt, das Lichtschwert im Schlaf (!) totbringend gegen ihn zu richten? Und in diesem Fall reden wir von einem jungen Mann, den er gut kennt, den er unterrichtet hat, der sogar Familie ist – und der vor allem eben noch nicht den Weg zur Dunklen Seite vollendet hat!

Und auch wenn es nur ein kurzer Gedanke war – und immerhin stand er schon mit dem Finger am „Abzug“ an seinem Bett!! Es wird ja nicht besser: Als es dann wirklich den Bach runtergeht, flüchtet Luke auf eine Insel und lässt Familie, Freunde und die Galaxie mit dem Problem allein.

Johnson hat in den letzten Tagen diverse Interviews gegeben, in denen er viele seiner Entscheidungen – und wie ich finde, sehr richtig – erläutert.
Bzgl. Luke sagte er:

„Schon sehr früh musste ich mich – eigentlich als allererstes – mit der Frage beschäftigen, wieso Luke auf dieser Insel ist. Ich musste eine Lösung finden, die Sinn ergibt, schließlich weiß man nicht viel darüber, wo Luke in Episode VII der Kopf steht.
Man weiß allerding sehr wohl, dass seine Freunde da draußen einen Kampf führen und er sich aus alledem herausgezogen hat. Ich habe Luke in meiner Kindheit als Held kennengelernt. Ich wusste, dass er der Auffassung sein muss, mit diesem Rückzug das Richtige zu tun und das bedeutet, er hält es für das Beste, dass er kein Teil all dieser Dinge ist und, darüber hinaus, dass die Jedi kein Teil dessen sind.“

Leider beantwortet er in diesem Interview nicht, warum Luke zu diesem Entschluss kommt – und der Film vermag dies auch nicht wirklich. Wir müssen dem Film einfach glauben, dass Lukes Erfahrungen sooo schlimm waren, dass er keine andere Wahl mehr sah. Aber sorry, das ist wahrlich zu wenig.

Wenn wir nun also feststellen, dass die Handlungen nicht zu einer etablierten Figur passen, dann begründet sich die Kritik nicht auf der Enttäuschung eines Fan-Wunsches, sondern auf einen Mangel im Storytelling!
Und es geht ja gar nicht darum, unbedingt einen Film zu realisieren, der erneut Luke als strahlenden Helden zeigt. Natürlich macht es als Erweiterung der Saga Sinn, dem Charakter ein „neues“ Problem gegenüber zu stellen – und ja, man könnte ihn sogar gebrochen zeigen. Ob man so weit gehen sollte, wie TLJ es getan hat, wäre prinzipiell schon mal diskussionswürdig. Wenn man dies aber unbedingt machen will, dann hat man es nachvollziehbar zu begründen. Und in diesem Fall hätte es nicht nur die Vorgeschichte von Luke betroffen, sondern auch, wie Ben überhaupt zu so einem Stein des Anstoßes werden konnte – und von daher auch Snoke, da dieser ja wohl die wesentlichste Rolle hierbei gespielt hat. Aber nichts davon wird untermauert.

Jetzt muss man zudem noch fragen, warum diese kreative Entscheidung überhaupt so getroffen wurde – welches Ziel man damit also verfolgt hat, ob man es erreicht hat, und ob sich der schwierige „Vorbau“ dafür gelohnt hat.

In Bezug auf das Finale sagt Johnson im gleichen Interview:
„Als ich herausarbeitete, dass sein Handlungsbogen ihn an einen Punkt führt, an dem er eine heroische Handlung durchführt, die sich wie ein Lauffeuer in der Galaxis verbreiten wird – gewissermaßen erneut als Jedi-Meister Luke Skwalker, eine Legende, aufzutreten – wurde mir langsam klar, dass dies sein großer Act sein würde. Ein Act, der zur Entstehung von Mythen führen würde. Ich begriff, dass – sollte es jemals zu einem Moment des emotionalen Abschieds in dieser Trilogie kommen – dies wahrscheinlich der emotional stärkste Moment sein würde.“

Hier kann ich nur zustimmen. Und das Finale setzt dies auch grandios um! Lukes „Auftauchen“ auf Crait und damit der Entschluss, wieder Verantwortung zu übernehmen. Seine Wiedervereinigung mit Leia – eine Begegnung, die für sich schon wundervoll ist, zudem aber auch seinen erneuerten Glauben an das Gute verdeutlicht. Und sogar seinen erstarkten Glauben daran, dass niemand völlig fort ist – als Erwiderung auf Leias traurige Aussage, dass Ben wohl nicht zu retten ist. Das Ganze dann – durch die Würfel – noch doppeldeutig verschränkt mit Han! Wirklich groß! Gefolgt von der fantastischen Konfrontation mit Kylo, in der sich Luke dem Kampf entzieht. Dies ist zum einen natürlich damit begründet, dass er als Force-Projection diesen Weg wählen musste, aber es versinnbildlicht auch die Tugend des RotJ-Finales, dem Kampf zu entsagen – und steht im krassen Gegensatz zu einem Luke, der sich mit dem Gedanken trägt, seinen Neffen als potentiellen (!) Bösewicht mit dem Lichtschwert im Schlaf (!) zu meucheln. Schließlich folgt noch das herzzerreißende Ableben auf dem Meditationsfelsen, das uns klar macht, dass er nun das größte Opfer erbracht hat, um seiner Familie, seinen Freunden und der Galaxie beizustehen. Ein Opfer, das nicht umsonst war. Sein Handeln inspiriert eine neue Generation unterdrückter Seelen, sich in den Dienst der guten Sache zu stellen – versinnbildlicht durch den machtsensitiven Sklavenjunge, der seinen Besenstil – einem Lichtschwert gleich – Richtung Sternenhimmel hebt (der Rebellen-Ring macht zudem deutlich, dass auch „profanere“ Helden an dieser Inspiration ihren Anteil haben).

ALL DAS ist großes Kino! Und diese Passage bleibt – bei aller Kritik am Rest – auch für sich gesehen grandios!

Doch hat sich dafür die Demontage Lukes im Vorfeld gelohnt – war sie dafür überhaupt sinnvoll? Natürlich ist es so, dass die vorhergegangene „Zerstörung“ des Charakters den dramatischen Effekt seiner „Rückkehr“ optimiert. Doch leider reduziert dies auch seinen Erfolg insgesamt. Luke erlangt in TLJ lediglich eine Erkenntnis zurück, die er sich über die gesamte OT hinweg schwer „erarbeitet“ hat. Warum er diese Erkenntnis verloren hat, wird uns nicht nachvollziehbar nahegebracht. Und wie erlangt er sie wieder? Durch eine etwas unausgegorene Interaktion mit einer unbekannten – extrem mächtigen – jungen Frau (und Rey wäre noch mal ein Thema für sich!) und dadurch, dass ihm von Machtgeist-Yoda der Kopf gewaschen wird.
Man lässt ihn – unzureichend begründet – seinen Glauben verlieren, nur damit er ihn – wiederum nur wenig nachvollziehbar – zum Ende des Films wiederfindet. Dies ist keine sonderlich gute Geschichte – und sie ist (bezüglich dieser Aspekte!) zudem auch noch unzureichend ausgebaut.
Hätte man ihn in der ST mit einem anderen Problem konfrontiert, hätte er der Saga einen neuen Aspekt hinzufügen können. Und dann hätte das großartige Finale, das auch bei einer anderen Vorgeschichte nicht verändert hätte werden müssen, sein inspirierendes Vorbild auf eine andere Ebene heben können. So ist er aber am Ende von TLJ nur das Vorbild, das er auch schon am Ende von RotJ war – und dies auf Kosten der Integrität seines Charakters und zum Schaden einer denkbaren Trilogie als bereichernde Fortführung/Ergänzung/Vollendung der Saga. Und dies ist höchst bedauerlich!

Erstmal danke für den Podcast.

Ich sehe auch kein Problem darin hier einen vermeintlich „unausgeglichenen“ Dialog zu haben. Ich finde alle 3 Teilnehmer gehen sehr fair aber auch kritisch mit den Dingen ins Gericht, die für sie funktioniert und nicht funktioniert haben.

Mit graus denke ich da an die TFA-Rezension mit so einer bestimmten „Prinzip“-Meinung, die so manchen spannenden Austausch erschwert oder unmöglich gemacht hat.

Ich muss gar nicht viel zu meiner Meinung schrieben (und habe schon ungefähr 20.000 Zeilen dazu auf SWU geschrieben), aber ich teile einfach von vorne bis hinten die positiven, wie auch negativen Aussagen zum Film. Und auch ich komme am Ende an den Punkt zu sagen:

Kein perfekter Film. Kein perfekter Star Wars Film. Aber ein richtig toller Star Wars Film und genau das, was das Franchise jetzt gebraucht hat. Es wurde Zeit dafür den Mut aufzubringen die alten Zöpfe abzuschneiden oder Angst davor zu haben, dem einen oder anderen Fan auf die Füße zu treten.
Gefühlt steht und fällt das Ansehen für viele mit der Darstellung von Luke in diesem Film. Ich war sehr nervös, da meine Freundin und mein Vater (beides laaaaaange Star Wars Fans) immer schon Luke sehr gemocht haben und ihnen die Darstellung von Luke somit viel ausgemacht und bedeutet hat.
Beide sind sogar begeisterter aus dem Kino gekommen als ich. Viele Dinge die ich erst nicht so ganz nachvollziehen konnte, hat mir meine Freundin aber gut argumentieren und direkt aufzeigen können.
Nach den ganzen Debatten die ich hier so lese und auch auf SWU kristallisieren sich für mich so zwei Knackpunkte raus wo ich glaube, dass der fundamentale Unterschied wie man Luke aufnimmt herkommt. Dafür gehe ich aber erstmal auf ein Punkte ein die Luke in TLJ für mich ausmachen.

„Luke ist nicht die zentrale Figur der ST“

In der ST geht es nicht um den Widerstand, die First Order, Leia, Han, Lando, Nien Numb, Ackbar oder Luke Skywalker. Es geht um Kylo Ren und Rey. Ging es schon in TFA und TLJ macht das ganze noch sehr viel deutlicher. Die Filme erzählen gekonnt die Identitätsfindung und Identitätsprobleme einer sehr zeitgemäßen Generation. Ich bin weiß gott kein „Millenial“, aber ich kann sehr stark mit den Sorgen und Ängsten dieser Generation mitfühlen. Und ich sehe, dass sie in den Figuren Rey und Kylo sehr tief verwurzelt ist. Auch die Situation des Widerstandes und die FO. Viele sehen hier die langweilige Kopie des alten Rebellen-Imperiums-Konfliktes. Ich sehe hier eine auf viel Resonanz treffende Analogie auf die gesellschaftlichen Entwicklungen der letzten Jahrzehnte.

„Luke hatte einen Moment der Schwäche“

Ja. Luke hatte einen Moment der Schwäche. Keinen des Egoismus oder des Wahnsinns. Sondern eine Schwäche, die verwurzelt ist in seinem Charakter der OT. Dem unglaublich guten und pazifistischen Luke. Der Luke, der sich die Frage stellt ob er die Kraft hat einen Fehler wie Obi und Yoda zu machen und diesen zu überstehen, oder gar damit Leben zu können. Im Gegensatz zu Vader ging es hier nicht darum den Fehler einer vorherigen Generation auszubügeln, sondern sich der Verantwortung zu stellen, selbst so einen Fehler zu begehen.

Hier kommt die kurze Überlegung ins Spiel: Überwiegt das Wohl vieler das Wohl weniger? Muss ich als Hüter der ganzen Galaxie meinen Neffen töten um eine Galaxie zu retten?

Entscheidend ist aber hier was viele Kritiker unterschlagen: Er tut es nicht. Er entscheidet sich gegen diese Überlegung. Er kommt also (im Gegensatz zu Anakin) zu einem Standpunkt, der eben der klassische Luke ist.

Hier ist natürlich das Kind schon in den Brunnen gefallen und ab hier geht es um die Charakterisierung von Ben und nicht mehr um Luke.

„Luke zieht sich zurück“

Natürlich kann Luke der Galaxie und seinen Freundin nicht mehr unter die Augen treten. Und sicher ist seine Suche nach dem Tempel auch darin verankert eine Antwort zu bekommen, die ihn von diesen Schuldgefühlen befreit.
Das der Tempel ihm dies nicht bieten kann Spiegelt Reys Reise aus TFA. Auch Luke sucht seine Antwort in der Vergangenheit. Die Lösung liegt aber immer nur in der Zukunft und daran Schwächen einzugestehen und zu Fehlern zu stehen.

„Luke will Ben nicht bekehren“

Luke erkennt nur, dass ER nicht Ben bekehren kann. Wie auch Obi-Wan nicht Anakin bekehren konnte und es nicht geschafft hätte, hätte er es versucht.

„Luke stirbt“

Luke stirbt als die Legende und der Pazifist der er in der OT wurde. Er platziert die Hoffnung in den Widerstand und die neue Generation der Jedi und säht Scham und Zweifel in den Reihen der FO und fügt Kylo seine größte Niederlage bisher zu.
Und alles ohne einen einzigen Menschen zu töten oder auch nur anzugreifen.

„Warum sehen das die Leute nicht ein?“
Höre ich von beiden Seiten der Insel gerade. Meine Punkte zu Luke legte ich gerade nieder. Ich habe so meinen Verdacht, dass sich viele Leute an den folgenden Schneiden:

„Lukes Schwäche“
Ich kriege oft das Gefühl einige sagen: “Luke hat seine Heldenreise in ROTJ beendet und ist der größte Jedi aller Zeiten“. Sie sagen Luke wäre in TLJ als Schwach oder „Out-Of-Character“ gezeigt worden oder gar „demontiert“

Ich habe hier das Gefühl, dass sich das an einem Satz aufdröseln lässt.

„Schwächen zu haben, dies zu akzeptieren, einzugestehen und damit klar zu kommen ist eine der größten Stärken, die ein Mensch haben kann“

Ich glaube, wenn man diesen Satz für sich und seine Lebenseinstellung unterschreiben kann, dann erkennt man auch sehr gut warum Luke in diesem Film „in character“ zu einem noch viel größeren starken Helden und einer Legende wird, als er es zu ROTJ Zeiten je war.

„Luke und Yoda“

Hier ist der zweite große Bruchpunkt, den scheinbar einige Lieben und andere Hassen. Hier schwingt eine zweite Lebensweisheit mit rein:

„Wir lernen nie aus. Und irgendwann werden uns unsere Schüler übertreffen“

Wer diesen Satz im echten Leben nicht unterschreiben würde, der hat natürlich seine Probleme damit, dass auch ein Luke spät in seinem Leben noch eine Lektion lernen muss, damit das Yoda nach 900 Jahren im Untergang der Jedi eine Lektion der Demut lernen musste oder damit, dass eine neue Generation dazu da ist aus den Fehlern der vorherigen zu lernen, oder die gleichen zu machen, oder neue zu machen, oder einfach nur etwas neues macht.

So. Abschließend noch der übliche Hinweis, dass ich niemandem erklären will warum er den Film zu lieben hat oder genau zu definieren warum man ihn doof findet und dass es falsch ist. Ich versuche nun schon seit einigen Tagen rauszufinden, warum wir einen kleinen Teil des Drehbuchs so fundamental anders im Fandom aufnehmen.

Daher wäre es ohne Angriffe oder Spaltung mal spannend zu sehen ob die Leute, die Probleme mit Luke haben diese beiden letzten Kernsetze von mir Unterschreiben oder Verneinen würden, oder ob sie eine andere Verbindung dieser Grundsätze zum Skript von TLJ sehen würden.

Gruß
McSpain

Man kann mit TLJ viel Freude haben. Und auch ich habe diese Freude empfunden – aufgrund diverser grandioser Sequenzen des Films. Insgesamt bin deutlich positiver gestimmt aus dem Film gekommen – als noch bei TFA. Von daher kann ich dem Tenor des Potcasts auch viel abgewinnen. Mein Dank an Sissi, Ben und Tim!

Jedoch hat der Film auch viele Schwächen – und leider auch in so wesentlichen Bereichen, dass mein Gesamtfazit eher negativ ausfällt. Es ist sicher bekannt, dass mir das Konzept der EINEN Saga sehr am Herzen liegt. Der Film muss für sich selbst, innerhalb seiner Trilogie, aber auch in Bezug auf die ganze Saga funktionieren.
Bzgl. des letzten Aspektes hat mir bereits TFA große Probleme bereitet. Und nun etabliert TLJ – obwohl er diesbezüglich auch viele sehr gute Ansätze enthält – eine Welt, die mit dem Rest der Saga nicht mehr in Einklang zu bringen ist.

Da ich hoffe, in einem zukünftigen Podcast zur Meinungsvielfalt beitragen zu dürfen, spare ich mir an dieser Stelle die diversen kritischen – aber auch meine vielen lobenden – Punkte auf. Den jedoch wichtigsten Punkt möchte ich hier schon mal erläutern, da ich einen entsprechenden Monolog den Hörern nicht zumuten möchte.

Dieser Aspekt ist: Luke.

Bereits früh nach TFA habe ich gesagt, dass nun vier Aspekte extrem wichtig sind, mit denen noch alles bestehen oder fallen kann:

1. Lukes Motivation
Wie will man mir erklären, dass Luke seiner Familie, seinen Freunden, der Galaxie und (wie wir nun auch wissen) der Macht den Rücken gekehrt hat?

2. Bens Motivation
Wie will man mir erklären, dass der Sohn von Leia und Han, der durch diese beiden und seinen Onkel Luke geprägt wurde, zu einem Vader-Fanboy mutiert, der sogar im Stande ist, seinen Vater zu töten?

3. Rey
Warum ist sie so besonders? Warum ist sie so stark in der Macht, dass ihr die Force-Skills geradezu zufliegen? Warum ruft das Lichtschwert von Anakin und Luke gerade nach ihr?

4. Snoke
Was ist der Hintergrund von dieser wenig originellen Palpatine-Variante? (wohlgemerkt: ich beziehe mich hier auf TFA!)
Bzgl. dieses Charakters hätte ich jedoch viele Möglichkeiten gesehen, wie man die Figur recht einfach im Folgefilm hätte bereichern können.

Da mich diese Punkte sehr umtrieben, habe ich lange gegrübelt und mit der Zeit gangbare Wege ersonnen. Wie aber schon an anderer Stelle erläutert, bin ich nicht davon ausgegangen, dass diese auch beschritten werden. Das kann man auch nicht erwarten. Wichtig wäre ja nur gewesen, dass mich das andere, das dann letztlich präsentiert wird, überzeugen hätte können.

Bzgl. Lukes Exil und seinem „Zustand“ wird uns in TLJ nun eine Hintergrundgeschichte präsentiert, die fatale Auswirkungen auf die Figur hat. Prinzipiell wäre dieser Weg sogar auch gangbar gewesen, aber wie Tim richtig aufzeigt, hätte dies durch eine Vertiefung nachvollziehbar gemacht werden müssen. (Und an dieser Stelle möchte ich Tim für diese Bemerkung danken und auch dafür, dass er mir für meine entsprechenden Überlegungen im Vorfeld Credit gegeben hat!)
Interessanterweise hätte diese Vertiefung drei von den oben genannten vier Punkten eingeschlossen, denn Lukes Entwicklung ist ja durch das begründet, was er in Ben zu erkennen meint – und dies wiederum wäre ja durch eine Manipulation von Snoke erzeugt worden. Dies macht die Relevanz der Aspekte Luke/Ben/Snoke nochmal ganz deutlich. Doch keiner dieser Punkte wird ausreichend und nachvollziehbar erläutert. Und somit reduziert sich Lukes Helden-Demontage – die ja narrativ prinzipiell legitim wäre und unter den richtigen Voraussetzungen sogar ein spannendes Element dargestellt hätte – auf die profane Funktion, dass Publikum zu erschüttern. Spontan funktioniert das ja auch, aber wenn man nur etwas tiefer blickt, klafft ein Abgrund, den man unbedingt hätte schließen müssen.

So aber ist es schmerzlich und wahrlich unfassbar, da es – im wahrsten Sinne des Wortes – nicht zu glauben bzw. zu denken ist.
Luke zu sehen, wie er am Bett seines Neffen steht und den Finger bereits am Lichtschwert-Aktivator hat (zudem ein Vorgehen, das in der Vergangenheit so schon mal von einem Sith-Lord umgesetzt wurde) ist die Negierung seines ganz persönlichen Erfolgs am Ende der Original-Trilogie. Obwohl seine Meister Obi-Wan und Yoda davon überzeugt sind, dass Vader unrettbar verloren ist und Obi-Wan ihn sogar unmissverständlich dazu anhält, seinen Vater zu töten, findet Luke einen anderen, einen neuen Weg! Er glaubt an das Gute in seinem Vater – und Luke behält recht! Statt seinen Vater zu töten, entsagt er dem Kampf und nimmt seinen eigenen Tod in Kauf. Diese Tat bewegt Anakin zur Rückkehr auf die Helle Seite. Nicht die Vernichtung des Imperators ist Lukes große Errungenschaft (das ist schließlich die Aufgabe Anakins, der das dann auch vollbringt), sondern das Beschreiten eines neuen Weges. Sein bedingungsloser Glaube an das Gute, sein Festhalten an den richtigen Tugenden, seine kampflose Selbstaufopferung, die er damit versinnbildlicht, dass er sein Schwert von sich wirft – DAS ist die eigentliche Errungenschaft des Luke Skywalkers. Seine Tat ist die eines wahren Jedi und sein Vorbild erreicht Anakin tief in seiner Rüstung – und dies errettet Anakin. Er kehrt auf die Helle Seite zurück und folgt dem Vorbild seines Sohnes. Auch Anakin opfert sich und rettet so seinen Sohn vor dem Tod.

Lukes Tat im Finale von RotJ ist sein persönlicher „Sieg“ innerhalb seines Character-Arcs der Original-Trilogie. DAS ist Luke Skywalker! Ein Jedi, der an das Gute glaubt und der bewirkt, dass sein Vater Erlösung findet.
Und sein Vater ist vor dem Finale ein Mensch, den er nicht wirklich kennt – er weiß noch nichtmal wie er aussieht. Er ist ein „Wesen“, das seit Jahrzehnten auf der Dunklen Seite wandelt und in dieser Zeit die schlimmsten Taten vollführt hat.

Und nun soll ich glauben, dass diesen Luke bei seinem Neffen so sehr der Glaube und die Hoffnung verlässt, dass er sich mit dem Gedanken trägt, das Lichtschwert im Schlaf (!) totbringend gegen ihn zu richten? Und in diesem Fall reden wir von einem jungen Mann, den er gut kennt, den er unterrichtet hat, der sogar Familie ist – und der vor allem eben noch nicht den Weg zur Dunklen Seite vollendet hat!

Und auch wenn es nur ein kurzer Gedanke war – und immerhin stand er schon mit dem Finger am „Abzug“ an seinem Bett!! Es wird ja nicht besser: Als es dann wirklich den Bach runtergeht, flüchtet Luke auf eine Insel und lässt Familie, Freunde und die Galaxie mit dem Problem allein.

Johnson hat in den letzten Tagen diverse Interviews gegeben, in denen er viele seiner Entscheidungen – und wie ich finde, sehr richtig – erläutert.
Bzgl. Luke sagte er:

„Schon sehr früh musste ich mich – eigentlich als allererstes – mit der Frage beschäftigen, wieso Luke auf dieser Insel ist. Ich musste eine Lösung finden, die Sinn ergibt, schließlich weiß man nicht viel darüber, wo Luke in Episode VII der Kopf steht.
Man weiß allerding sehr wohl, dass seine Freunde da draußen einen Kampf führen und er sich aus alledem herausgezogen hat. Ich habe Luke in meiner Kindheit als Held kennengelernt. Ich wusste, dass er der Auffassung sein muss, mit diesem Rückzug das Richtige zu tun und das bedeutet, er hält es für das Beste, dass er kein Teil all dieser Dinge ist und, darüber hinaus, dass die Jedi kein Teil dessen sind.“

Leider beantwortet er in diesem Interview nicht, warum Luke zu diesem Entschluss kommt – und der Film vermag dies auch nicht wirklich. Wir müssen dem Film einfach glauben, dass Lukes Erfahrungen sooo schlimm waren, dass er keine andere Wahl mehr sah. Aber sorry, das ist wahrlich zu wenig.

Wenn wir nun also feststellen, dass die Handlungen nicht zu einer etablierten Figur passen, dann begründet sich die Kritik nicht auf der Enttäuschung eines Fan-Wunsches, sondern auf einen Mangel im Storytelling!
Und es geht ja gar nicht darum, unbedingt einen Film zu realisieren, der erneut Luke als strahlenden Helden zeigt. Natürlich macht es als Erweiterung der Saga Sinn, dem Charakter ein „neues“ Problem gegenüber zu stellen – und ja, man könnte ihn sogar gebrochen zeigen. Ob man so weit gehen sollte, wie TLJ es getan hat, wäre prinzipiell schon mal diskussionswürdig. Wenn man dies aber unbedingt machen will, dann hat man es nachvollziehbar zu begründen. Und in diesem Fall hätte es nicht nur die Vorgeschichte von Luke betroffen, sondern auch, wie Ben überhaupt zu so einem Stein des Anstoßes werden konnte – und von daher auch Snoke, da dieser ja wohl die wesentlichste Rolle hierbei gespielt hat. Aber nichts davon wird untermauert.

Jetzt muss man zudem noch fragen, warum diese kreative Entscheidung überhaupt so getroffen wurde – welches Ziel man damit also verfolgt hat, ob man es erreicht hat, und ob sich der schwierige „Vorbau“ dafür gelohnt hat.

In Bezug auf das Finale sagt Johnson im gleichen Interview:
„Als ich herausarbeitete, dass sein Handlungsbogen ihn an einen Punkt führt, an dem er eine heroische Handlung durchführt, die sich wie ein Lauffeuer in der Galaxis verbreiten wird – gewissermaßen erneut als Jedi-Meister Luke Skwalker, eine Legende, aufzutreten – wurde mir langsam klar, dass dies sein großer Act sein würde. Ein Act, der zur Entstehung von Mythen führen würde. Ich begriff, dass – sollte es jemals zu einem Moment des emotionalen Abschieds in dieser Trilogie kommen – dies wahrscheinlich der emotional stärkste Moment sein würde.“

Hier kann ich nur zustimmen. Und das Finale setzt dies auch grandios um! Lukes „Auftauchen“ auf Crait und damit der Entschluss, wieder Verantwortung zu übernehmen. Seine Wiedervereinigung mit Leia – eine Begegnung, die für sich schon wundervoll ist, zudem aber auch seinen erneuerten Glauben an das Gute verdeutlicht. Und sogar seinen erstarkten Glauben daran, dass niemand völlig fort ist – als Erwiderung auf Leias traurige Aussage, dass Ben wohl nicht zu retten ist. Das Ganze dann – durch die Würfel – noch doppeldeutig verschränkt mit Han! Wirklich groß! Gefolgt von der fantastischen Konfrontation mit Kylo, in der sich Luke dem Kampf entzieht. Dies ist zum einen natürlich damit begründet, dass er als Force-Projection diesen Weg wählen musste, aber es versinnbildlicht auch die Tugend des RotJ-Finales, dem Kampf zu entsagen – und steht im krassen Gegensatz zu einem Luke, der sich mit dem Gedanken trägt, seinen Neffen als potentiellen (!) Bösewicht mit dem Lichtschwert im Schlaf (!) zu meucheln. Schließlich folgt noch das herzzerreißende Ableben auf dem Meditationsfelsen, das uns klar macht, dass er nun das größte Opfer erbracht hat, um seiner Familie, seinen Freunden und der Galaxie beizustehen. Ein Opfer, das nicht umsonst war. Sein Handeln inspiriert eine neue Generation unterdrückter Seelen, sich in den Dienst der guten Sache zu stellen – versinnbildlicht durch den machtsensitiven Sklavenjunge, der seinen Besenstil – einem Lichtschwert gleich – Richtung Sternenhimmel hebt (der Rebellen-Ring macht zudem deutlich, dass auch „profanere“ Helden an dieser Inspiration ihren Anteil haben).

ALL DAS ist großes Kino! Und diese Passage bleibt – bei aller Kritik am Rest – auch für sich gesehen grandios!

Doch hat sich dafür die Demontage Lukes im Vorfeld gelohnt – war sie dafür überhaupt sinnvoll? Natürlich ist es so, dass die vorhergegangene „Zerstörung“ des Charakters den dramatischen Effekt seiner „Rückkehr“ optimiert. Doch leider reduziert dies auch seinen Erfolg insgesamt. Luke erlangt in TLJ lediglich eine Erkenntnis zurück, die er sich über die gesamte OT hinweg schwer „erarbeitet“ hat. Warum er diese Erkenntnis verloren hat, wird uns nicht nachvollziehbar nahegebracht. Und wie erlangt er sie wieder? Durch eine etwas unausgegorene Interaktion mit einer unbekannten – extrem mächtigen – jungen Frau (und Rey wäre noch mal ein Thema für sich!) und dadurch, dass ihm von Machtgeist-Yoda der Kopf gewaschen wird.
Man lässt ihn – unzureichend begründet – seinen Glauben verlieren, nur damit er ihn – wiederum nur wenig nachvollziehbar – zum Ende des Films wiederfindet. Dies ist keine sonderlich gute Geschichte – und sie ist (bezüglich dieser Aspekte!) zudem auch noch unzureichend ausgebaut.
Hätte man ihn in der ST mit einem anderen Problem konfrontiert, hätte er der Saga einen neuen Aspekt hinzufügen können. Und dann hätte das großartige Finale, das auch bei einer anderen Vorgeschichte nicht verändert hätte werden müssen, sein inspirierendes Vorbild auf eine andere Ebene heben können. So ist er aber am Ende von TLJ nur das Vorbild, das er auch schon am Ende von RotJ war – und dies auf Kosten der Integrität seines Charakters und zum Schaden einer denkbaren Trilogie als bereichernde Fortführung/Ergänzung/Vollendung der Saga. Und dies ist höchst bedauerlich!

Ich bin gerade schweißgebadet aufgewacht und hab mir die Frage gestellt:

Was sollte eigentlich der von Rian Johnson versprochene „Ich bin dein Vater!“ ähnliche Moment in EPISODE VIII sein?

Ich vermute das Melken des NESSIähnlichen Seekuhdinosauriers und das Müllermilch mäßige Mundabwischen nach dem Verzehr dieser offensichtlichen Delikatesse; denn wir wissen ja alle „Die Milch machts!“ – nur das „NOOOOO!“ von Rey darauf hat gefehlt! Ob man Disney aufgrund dieses traumatischen Erlebnisses auf Schmerzensgeld verklagen kann? Ist zufällig ein Rechtsbeistand anwesend? Eine Sammelklage bei den vielen traumatisierten Menschen im Outer Rim, wäre sicher am erfolgsversprechendsten!

Vielleicht wäre zusätzlich auch ein Exorzist hilfreich! 😛

Ich bin gerade schweißgebadet aufgewacht und hab mir die Frage gestellt:

Was sollte eigentlich der von Rian Johnson versprochene „Ich bin dein Vater!“ ähnliche Moment in EPISODE VIII sein?

Ich vermute das Melken des NESSIähnlichen Seekuhdinosauriers und das Müllermilch mäßige Mundabwischen nach dem Verzehr dieser offensichtlichen Delikatesse – NOOOOO! Denn wir wissen ja alle: „Die Milch machts!“ Ob man Disney aufgrund dieses traumatischen Erlebnisses auf Schmerzensgeld verklagen kann? Ist zufällig ein Rechtsbeistand anwesend? Eine Sammelklage bei den vielen traumatisierten Menschen im Outer Rim, wäre sicher am erfolgsversprechendsten!

Vielleicht wäre zusätzlich auch ein Exorzist hilfreich! 😛

DANKE für diese entspannt-sachliche Diskussion in diesen turbulenten
Star Wars – Zeiten. Ich kann mich in den meisten Punkten eurer Kritik des Films
nur anschließen. Grundsätzlich bin ich mit dem Film sehr zufrieden, da sich die
für mich wichtigen Aspekte, wie beispielsweise die Story von Rey und Kylo in die
richtige Richtung bewegt. Auch Luke und die Geschehnisse um ihn herum haben mir
sehr gut gefallen. Snoke war für mich eh überflüssig und die Eltern von Rey
haben mich nicht im Geringsten interessiert, somit wurden diese beiden Punkte für
mich im Film bestens aufgelöst. Wie auch schon in TFA, war Kylo Ren für mich
der stärkste und gelungenste neue Charakter. Seine ständige innere Zerrissenheit
und seine Zweifel lassen den Filmemachern viele Optionen für Episode 9. Auch optisch
gab es einige großartige Leckerbissen, wie die Weltraumschlachten, die
Ereignisse im Thronsaal und viele Szenen auf der Insel mit Luke und Rey. Sound und
Musik waren ebenfalls grandios. Da es mittlerweile wirklich schwierig für die
Filmemacher sein dürfte eine neue und ungewöhnliche Welt zu erschaffen, kann
ich die Idee vom Kristallplaneten Crait, auf welchem sogar kristallartige
Lebewesen existieren, nur loben.

Der Film war aber mit Sicherheit zu voll gepackt mit unnötigen
Handlungssträngen und Charakteren. Das Design und die Kostüme waren nicht immer
mein Geschmack und alles im Zusammenhang mit Canto Bight konnte mich nicht so
richtig überzeugen. Der vielfach angesprochene „Humor“ ist mir ebenfalls oft zu
platt und vordergründig. Meine größte Kritik bezieht sich auf die auch im Podcast
angesprochene Relation zwischen dem gezeigten Konflikt und dem Rest der
Galaxie. Wie kann der Widerstand eigentlich überhaupt eine Rolle spielen. Um
einen Vergleich mit unserer Welt zu ziehen, müsste es sich um eine 5-köpfige
Untergrundbewegung in Luxemburg handeln, die mit einem Schlachtboot auf Borkum
landet, um dort den verhassten 1. Bürgermeister und seine Gesellen zu stürzen.

Nach zu wenig Neuem in Episode VII und Zuviel in Episode VIII,
dürften sich die Filmemacher in Episode IX vielleicht auf ein gutes Maß eingependelt
haben. Ich warte zwar auch auf ein „Meisterwerk“, aber diese Wartezeit wird für
mich bestens mit guten Unterhaltungsfilmen überbrückt.

Ganz oft hatte ich bei dem Podcast das Gefühl, dass ihr sagt: Wir mögen den Film… eigentlich.
Geht mir aber auch so. TLJ hat sooooo geniale Szenen, aber so richtig ins Herz schließen kann ich ihn nicht.
Ich muss auch einigen Leuten hier zustimmen, dass mir bei der Diskussion etwas fehlte. Wenn ich das z. B. mit der Folge zu TFA vor 2 Jahren vergleiche. OK die war etwas finster. Aber auch das hatte seine Gründe. Und da wurde der Film aber tiefgreifender analysiert. Hier war mir das nun zu häufig: Wie findest du dies? Wie findest du das? Und unterm Strich dann: Eigentlich doch ein toller Film.
Die Aussicht auf eine Community Episode ist kein Ersatz. Ich finde es gut, dass ihr die für die Hörer macht. Aber bei diesen Folgen bleiben die Diskussionen noch mehr im Allgemeinen.
Aber zum Abschluss was positives. Meine Lieblingsszenen waren ganz klar das sozusagen Wiedersehen von Luke und Leia und die Handlung im Thronsaal. Allein dafür gehe ich nochmal rein.

TLJ gut, Podcast gut <3 Haters gonna hate 😛