Ich bin gerade schweißgebadet aufgewacht und hab mir die Frage gestellt:

Was sollte eigentlich der von Rian Johnson versprochene „Ich bin dein Vater!“ ähnliche Moment in EPISODE VIII sein?

Ich vermute das Melken des NESSIähnlichen Seekuhdinosauriers und das Müllermilch mäßige Mundabwischen nach dem Verzehr dieser offensichtlichen Delikatesse – NOOOOO! Denn wir wissen ja alle: „Die Milch machts!“ Ob man Disney aufgrund dieses traumatischen Erlebnisses auf Schmerzensgeld verklagen kann? Ist zufällig ein Rechtsbeistand anwesend? Eine Sammelklage bei den vielen traumatisierten Menschen im Outer Rim, wäre sicher am erfolgsversprechendsten!

Vielleicht wäre zusätzlich auch ein Exorzist hilfreich! 😛

DANKE für diese entspannt-sachliche Diskussion in diesen turbulenten
Star Wars – Zeiten. Ich kann mich in den meisten Punkten eurer Kritik des Films
nur anschließen. Grundsätzlich bin ich mit dem Film sehr zufrieden, da sich die
für mich wichtigen Aspekte, wie beispielsweise die Story von Rey und Kylo in die
richtige Richtung bewegt. Auch Luke und die Geschehnisse um ihn herum haben mir
sehr gut gefallen. Snoke war für mich eh überflüssig und die Eltern von Rey
haben mich nicht im Geringsten interessiert, somit wurden diese beiden Punkte für
mich im Film bestens aufgelöst. Wie auch schon in TFA, war Kylo Ren für mich
der stärkste und gelungenste neue Charakter. Seine ständige innere Zerrissenheit
und seine Zweifel lassen den Filmemachern viele Optionen für Episode 9. Auch optisch
gab es einige großartige Leckerbissen, wie die Weltraumschlachten, die
Ereignisse im Thronsaal und viele Szenen auf der Insel mit Luke und Rey. Sound und
Musik waren ebenfalls grandios. Da es mittlerweile wirklich schwierig für die
Filmemacher sein dürfte eine neue und ungewöhnliche Welt zu erschaffen, kann
ich die Idee vom Kristallplaneten Crait, auf welchem sogar kristallartige
Lebewesen existieren, nur loben.

Der Film war aber mit Sicherheit zu voll gepackt mit unnötigen
Handlungssträngen und Charakteren. Das Design und die Kostüme waren nicht immer
mein Geschmack und alles im Zusammenhang mit Canto Bight konnte mich nicht so
richtig überzeugen. Der vielfach angesprochene „Humor“ ist mir ebenfalls oft zu
platt und vordergründig. Meine größte Kritik bezieht sich auf die auch im Podcast
angesprochene Relation zwischen dem gezeigten Konflikt und dem Rest der
Galaxie. Wie kann der Widerstand eigentlich überhaupt eine Rolle spielen. Um
einen Vergleich mit unserer Welt zu ziehen, müsste es sich um eine 5-köpfige
Untergrundbewegung in Luxemburg handeln, die mit einem Schlachtboot auf Borkum
landet, um dort den verhassten 1. Bürgermeister und seine Gesellen zu stürzen.

Nach zu wenig Neuem in Episode VII und Zuviel in Episode VIII,
dürften sich die Filmemacher in Episode IX vielleicht auf ein gutes Maß eingependelt
haben. Ich warte zwar auch auf ein „Meisterwerk“, aber diese Wartezeit wird für
mich bestens mit guten Unterhaltungsfilmen überbrückt.

Ganz oft hatte ich bei dem Podcast das Gefühl, dass ihr sagt: Wir mögen den Film… eigentlich.
Geht mir aber auch so. TLJ hat sooooo geniale Szenen, aber so richtig ins Herz schließen kann ich ihn nicht.
Ich muss auch einigen Leuten hier zustimmen, dass mir bei der Diskussion etwas fehlte. Wenn ich das z. B. mit der Folge zu TFA vor 2 Jahren vergleiche. OK die war etwas finster. Aber auch das hatte seine Gründe. Und da wurde der Film aber tiefgreifender analysiert. Hier war mir das nun zu häufig: Wie findest du dies? Wie findest du das? Und unterm Strich dann: Eigentlich doch ein toller Film.
Die Aussicht auf eine Community Episode ist kein Ersatz. Ich finde es gut, dass ihr die für die Hörer macht. Aber bei diesen Folgen bleiben die Diskussionen noch mehr im Allgemeinen.
Aber zum Abschluss was positives. Meine Lieblingsszenen waren ganz klar das sozusagen Wiedersehen von Luke und Leia und die Handlung im Thronsaal. Allein dafür gehe ich nochmal rein.

TLJ gut, Podcast gut <3 Haters gonna hate 😛

Ich weiß nicht wirklich, was ich mit dem Film anfangen soll. Beim ersten Mal fand ich viele Sachen toll, aber das schwimmt irgendwie in einem Meer von Dingen, die mich nicht wirklich abholen konnten. Beim zweiten Sehen habe ich weitere schöne Sachen entdeckt, aber auch neue schlechte. Insgesamt konnte mich der Film mehr begeistern als TFA, aber trotzdem bin ich unzufrieden und auch irgendwie enttäuscht. Tut mir leid. Besser kann ich es zurzeit nicht ausdrücken.

Aus diesem Grund würde ich Mara Jade aber auch zustimmen: Die Fans, die mit dem Film Probleme haben, wurden in dem Podcast nicht vertreten. Ben redet lang darüber, dass man SW doch einfach mögen soll und wie gut er den Film findet. Wenn das dann aber mit der Begründung endet, dass es ja auch viel schlimmer hätte kommen können, habe ich da ein ganz mieses Gefühl. Er sagt auch, dass man sich im Internet gerade rechtfertigen muss, wenn man den Film mag. Und dass man sogar blöd angemacht wird. Stimmt. Aber umgekehrt ist es genau so! Ist man denn kein richtiger Fan, wenn man enttäuscht ist von dem Film? Ben sagt, man soll mit den schlechten Sachen leben und nur die guten Dinge rausziehen. Wenn ich an verschiedene RT Folgen denke, hat er das auch nicht immer getan. Manchmal hat sogar deutlich das schlechte überwogen. Bei TFA gab es dann so einen seltsamen Wandel. Erst hatte er eine ziemlich durchschnittliche Meinung. Dann erwähnte er, dass man bei mehrmaligem Schauen erkennt, dass einen der Film doch nicht so begeistern kann. Und vor einigen Monaten kam dann zum ersten Mal dieses: Leute, lasst uns doch nur einfach Star Wars mögen. Ist das jetzt die neue Philosophie von Radio Tatooine?

Tim hat zumindest darauf hingewiesen, dass er die andere Seite verstehen kann. Er hat auch mehrfach Darth Jörg erwähnt. Und wenn ich seine Kommentare bei SWU sehe, hat er wohl eine etwas andere Sicht auf den Film. Und trotzdem habe ich da nicht das Gefühl, dass er den Film mies findet oder dass er andere Meinungen schlecht macht. Davon hätte ich gerne was im Podcast gehört. Wenn ich aber sage, dass mir etwas fehlte soll das nicht heißen, dass ich den Podcast schlehct fand. Ich habe eure Diskussion trotzdem gerne gehört. Viele Sachen, die ihr gut fandet, fand ich ja auch gut. Weil mir aber ein Ausgleich fehlte und ich eine Kritik an meinen Gefühlen spürte, fühlte ich mich auch etwas fortgestoßen. Aber wenn man gerade durch den Film selbst in einem Gefühlschaos ist, nimmt man das sicher noch mal empfindlicher auf. Und das gehört zum Fansein wohl auch dazu. Keine Sorge also. Ich bin immer noch SW Fan und Fan von RT. Und ich bin gespannt, was da noch kommt!

Guten Morgen Zusammen.

Danke für euren Podcast, als ich in anschaltete, hatte isch schon ein wenig Angst, dass das gejammere weiter geht, wie in den Foren.

Ich sehe es so wie ihr, ein super Film mit einigen schwächen.
Allerdings, es ist ein SW Film und nicht „Die Verurteilten“ (laut IMDB mit 9.2), sondern SW mit 7.8, was immer noch genial ist.

Wie soll man, muss man den Film nun beurteilen? Ganz Objektiv? Nehmen wir wieder IMDB dann währe Pulp Fiction (Platz 7) und Fight Club (Platzt 10), ich kann denen eine hohe Qualität und ein hohes Ranking geben, die gefallen mir aber nicht, aus Persönlichen gründen, die Art des Films und oder Themen passen mir halt nicht.
Was ist nun mit SW8, als Film, als Kunstwerk, ist er Top. Passt. Genial, unterhaltend, witzig, spannend, emotional, Action, Freundschaft, Philosophie, wunderschöne Bilder, Sozialkritik (was mich als Linker Gutmensch freut).

Jetzt kommt allerdings der 10 Jährige Fanboy in mir durch (wurde 1988 Geboren), und muss sagen, EP 8 ist einer der Schlechteren SW Filme. Genau wie EP5. Ja, EP5 finde ich mit TLJ die schlechtesten SW Filme. Objektiv, die besten Filme in der Machart, Charakter Erzählung, Spannung ect pp. Als 10 Jährige will ich aber gute einfache Unterhaltung, dann stört mich diese Waffenlieferung Sache sogar. Obwohl es genau meine Kritik ist, die ich gerne sehe. Ep7 ist sicher nicht so gut wie 8. Doch 7 kann ich jeden Tag anschauen, ich liebe den Film. Und freue mich das Abrahams den 9en Macht, ich hoffe auf geile Action 😀 😀 😀

Was mir dieser Film jedoch zeigte, wie ich immer genervter vom Fandumm bin. Star Trek 09 ist scheisse, weil anders, SW7 ist scheisse weil gleich. Star Trek Beyond ist am ehesten Star Trek („hat keine Sau sich angeschaut“). SW8 ist wieder scheisse weil anders…… Wenn nicht das kommt, was sich der Fan wünscht ist es doof oder schlecht. Wie können Menschen so etwas im Leben erreichen? Und es werden Dinge als negativ ausgelegt, die ich nie verstehen werde. Besser gesagt, ich verstehe es (Erwartung, erfüllung, was in der Frustration Aggressins Hypothese endet) aber ich kapier nicht wie man als, mehr oder weniger, Erwachsener so viele Erwartungen in etwas steckt. Oder ist es die Arroganz oder Narzismus oder ist es einfach eine Zeit in der man alles Hassen muss, speziell wenn es von Disney kommt? Oder EA? Battlefront war eine grosse Enttäuschung, und nicht das erste Spiel das von EA kommt und enttäuscht. Nach BF1 wurden Stimme laut, nie weider vorbestellen oder Season Pass ect, kaum waren die ersten Bilder von BF2 zu sehen, Vorbestellen vorbestellen, weil Kampagne, man Spielt Imperialer, geil das kann nur gut werden, denn DICE ist bekannt für geniale Kampagne wie Battlefield 3 / 4 / Hardline und BF1. Was für eine Überraschung das sie kurz, nichtssagend und keine Tiefe hatte und alle beginnen wieder auf EA herum zu hacken, bis in 2 Jahren, wenn die neuen Trailer da sind und alles wieder Zahlen, weil jetzt wird alle besser, denn wir haben uns aufgeregt. Ihr müsst euch nicht aufregen, ihr müsst nicht mehr bezahlen.

Weitere Beispiele? Gerne. Lucas machte EP1 bis 3. Die Schlecht sind als Film und wie ein Film funktioniert (aufbau, Charaktere ect,) die Fans jammerten, das Lucas Star Wars tötete, das war jetzt vor 19 Jahren oder 12 (ob man jetzt Ep1 oder 3 als Todesstreich nimmt.) Jetzt hat Disney Star Wars getötet, das dingt Lebt aber echt gut…. Kann man sich bitte entscheiden, wann Star Wars starb? Nur für die Historiker.
In TFA wurde kritisiert, das Rey zu mächtig ist und Fliegen kann, ja einen !Frachter!, in einer Galaxis wo gefühlt jeder Fliegen kann. Das Luke in ANH einen Militärflieger in den Kampf steuert ist das viiiiieeel Logischer und Wahrscheinlicher…… Kylo Ren ist eine Lachnummer an Bösewicht, so ein Schwächling. Darth Vader in EP4, schickt seine Truppen los und macht nix. Erwürgt einen Rebellen bevor er seine Antwort bekommt, was für ein Idiot, und nur weil einer der Droiden Durchfall hatte und einen Metallring verlor, kam man auf die Idee, dass es Droiden seien die man sucht. Vader: „Seien sie nicht so stolz auf ihr Technologisches…… Und dann wie erzählt er wie Krass die Macht ist und würgt den Militärboy…… hahahaha. Also ist für einen Bösewicht jemanden aus der Distanz zu würgen krasser als einen Planeten zu sprengen?
Snoke, woher kommt er was kann er wie wo warum ect….. Wissen wir nicht also scheisse. Naja, bis er ein Politiker wurde, wusste niemand was über Palpatine. Und bitte, erklärt mir an Hand der Filme wie was woher und wer die Eltern (das ist ja ganz wichtig) sind von Moff Tarking.
In Rogue one wurde kritisiert, dass man nicht weis warum Chirrut und Baze so gute Freunde sind (Sie waren Zusammen in der Tempelgarde, müssen sich also über 19 Jahre kennen. Wird im Film erwähnt), dass nie erwähnt wird, warum Han und Chewi (bei denen man übrigens nicht weis, wer die Eltern sind) so super Freunde sind, hat nie jemanden in Frage gestellt. Phasma hatte nach einigen Bildern und Fan Theorien eine Burg und diese wurde angegriffen vom Widerstand und zerstört. Konnte man alles im EP7 Trailer + Bilder sehen…. Die Trailer haben den Ganzen Film gespoilert. Übrigens EP8 auch, nach den Trailer kannte man den ganzen Film und wie und um was es geht, und dank den Set Fotos wusste jeder, dass man ein Politiker Treffen mit Diplomaten in Dubrovnik gedreht hat………. Tja Fans, wissen immer alles besser und können in die Zukunft sehen und sind dann kleine Kinder wenn ihre Version (die viel besser ist) nicht verfilmt wurde. Das Luke sich zurück zog, finde ich nicht toll, hätte gerne einen Kämpfer Luke an vorderster Front gesehen. Nun hatten sie andere Pläne, ist es schlecht? nein, ist es gut? Nein. Es ist. Mein innere 10 ist Enttäuscht, besonders da er sich in Luft auflöste. Doch das alles Passt zusammen und sin tolle Momente.
Admiral Ackbar wurde in einem Nebensatz getötet, doch er hat so viele Verdienste um die Republik, ihm muss man doch einen besseren Tod geben….. Wirklich? Wer würde auf der Strasse Admiral Ackbar kennen? (bei dem man wieder nicht weis, wer die Eltern sind) Und was tat er mehr, als mit Lando zu diskutieren und ein Feigling sein der Flüchten will? Nichts. Aber auch gar nichts. (Ja ja ja ich weis, war Sklave von Tarking, also in einer Version. War der Erfinder des B-Wing, den keine Sau kennt und seit Rebels ist er es auch nicht mehr.)
Lea fliegt durch den Weltraum? Easy, kein Problem, war mal Kanon. Luke stürzte aus dem Weltraum auf Datomir ab, im freien Fall, nach dem sein X-Wing zerstört wurde und das noch alles beabsichtigt.
Snoke wird einfach halbiert, er ist doch so mächtig heul. Der Imperator wird einfach hochgehoben, einige Sekunden getragen und dann in ein Loch geworfen….. Was für eine Pfeife von Bösewicht….

Ich habe das Gefühl, der Film wird kritisiert anhand von dem, was ich gerne hätte und will und nicht für das was ich bekomme. Und kritisiert, dass man ihn Kritisieren kann.

Jap ich habe jetzt nicht so viel über den Film geschrieben, habe auch gerade nicht das Bedürfnis. Ich rege mich einfach nur gerade darüber auf, dass man vor 2 Wochen noch RJ hoch gelobt hat und als Retter nach der Abrahams Katastrophe glorifizierte und jetzt ist auch EP8 schlecht. Ich weis SW ist Emotional, für mich auch, darum auch mein Text.
Finde ich TLJ den besten Film? Nein. Er ist ein sehr guter Film. Als Star Wars Fan bin ich zum Teil begeistert, zum Teil enttäuscht. Als jemanden der gerne Gute Filme sieht, bin ich mehr als Zufrieden.

Als SW Film auf Platz 2 von 9
Als Film 8 / 10 Punkten

Hallo alle zusammen 😀 ,

Danke für die tollen Podcast Episoden dieses Jahr. Ich freue mich jedesmal
wie ein kleines Kind wenn eine neue Episode von euch erscheint.

Jetzt zum Film 😀

Es gab eine starke Erschütterung in der Macht. Und mal ganz ehrlich, das ist doch mal
eine verdammt tolle Sache. Wie langweilig wäre es denn bitte wenn alle Leute die neuen
Filme super finden würden? Das ist die Sache die mir an Star Wars so sehr gefällt. Es gibt
verschiedenste Meinungen über die Charaktere, Szenen, Story Momente etc.
Das ist denke ich auch ein Grund warum dieses Universum so vielen Menschen gefällt. Jeder zieht
etwas anderes aus den Momenten der Filme und das treibt Diskussionen und Theorien an. Das ist für
mich einer der Gründe warum Star Wars so lange ein Gesprächsthema bleibt und so ein fast einzigartiges
Phänomen ist.

So jetzt wirklich zum neuen Film 🙂

Beim ersten schauen des Films war ich total enttäuscht und angenervt von dem
was ich da vorgesetzt bekommen habe. Ich habe mich innerlich wie ein kleines Kind
das seinen Willen nicht bekommt aufgeführt (was denke ich einige andere auch getan haben)
und habe mir damit total den Film versaut. Ich hatte riesige Erwartungen gerade was Reys Eltern und
Snoke angeht und war mit dem was daraus gemacht wurde nicht zufrieden.
Nachdem ich dann eine Nacht darüber geschlafen habe wurde der Film ein bisschen besser für mich.
Dann bin ich mit jemanden ins Kino gegangen der kein Star Wars Fan ist und sich dieses „Event“
nicht entgehen lassen wollte. Diese Person fand den Film toll und hat sehr viel Spaß gehabt. Und was
soll ich sagen, ich auf einmal auch. Ich habe mich sehr schnell mit dem Abgefunden was dort passiert, denn ganz ehrlich nur weil ich nicht bekommen habe was ich wollte wird Lucasfilm den Film nicht neu drehen. Und mit dieser Einstellung hat der Film mir auch irgendwie etwas für das Leben gegeben. Auch wenn es sich ein wenig kitschig anhört : „Mach aus dem was du bekommst das beste, denn ändern kannst du es jetzt eh nicht mehr“ 😀

Trotz alledem finde ich das etwas weniger Humor dem Film gut getan hätte. Meiner Meinung nach kann man nicht 2 Jahre einen Moment anteasen und ihn dann so enden lassen indem Luke das Lichtschwert wegwirft. Allerdings haben die meisten Gags beim zweiten mal schauen besser gezündet als beim ersten mal.
Und wie genial ist es bitte Snoke jetzt schon sterben zu lassen. Keiner hat damit gerechnet wirklich keiner.

Genauso das Luke beim Finalen Kampf gar nicht anwesend ist. Der Film gibt zwar Hinweise durch sein Aussehen und das sich der Boden nicht verändert aber dadurch das es so eine Art die Macht zu nutzen
noch nicht gab wird es so gut wie keiner Voraus Gesehen haben. Für mich der beste Moment des Films und die Bestätigung das Luke einfach einer der Mächtigsten Jedi aller Zeiten ist.

Der Casino Planet hat mir optisch leider nicht gefallen da er mir zu Erdähnlich vorkam gerade im Casino selber. Das hätte auch gefühlt aus James Bond sein können (auch wenn es evtl. eine Anspielung sein soll).
Und wie genial wäre es gewesen wenn anstelle der „Pferderennbahn“ dort Pod Rennen stattgefunden hätten. Es wäre eine tolle Verbindung zur PT gewesen.

Yoda war für mich auch einfach unglaublich. Und ich danke den Filmemachern dafür den
„Crazy Yoda“ aus Empire genommen zu haben. Ich habe jede Sekunde aufgesogen und genossen.

Die Raumschlachten haben mir extrem gut gefallen und dürfen in einer Episode auch nicht fehlen.
Dazu dieser tolle Soudtrack (bis auf diesen Kasino Part) einfach nur schön.

Wie ihr schon sagt „Ein Film sie zu spalten“ und einer der mich gespalten hat.
Ich bin gespannt wie ich ihn dann beim dritten vierten mal schauen aufnehme und
meine Meinung anpasse denn das ist auch so eine Sache mit Star Wars, je öfter
man diese Filme schaut desto mehr liebt oder hasst man einige Episoden und
Momente dieser Saga.

Hoppala,

das der Film tatsächlich so spaltet, hätte ich nicht gedacht.

Ich bin gerade mit eurem Cast dazu fertig geworden und muss sagen, dass ich mich absolut bei euch wiedergefunden habe. Der Film hat mir absolut super gefallen und hat mich sehr mitgerissen.

Carrie Fisher in ihren letzten Rolle zu sehen, hat mich gleich zu Beginn leicht wehmütig werden lassen. Die Ideen und Twists, die sich durch den gesamten Film gezogen haben, konnten mich (43) und meinen Sohn (11) gleichermaßen begeistern.

Am Schluss ging es mir tatsächlich ähnlich wie dir, Ben. Auch ich fühlte mich an die „Many Endings“ in der Rückkehr der Könige erinnert.

Ich bin gespannt auf den mit Sicherheit kontroverseren Cantina-Talk.

@LEERSTUHL:disqus Mich würde interessieren, was dich am Film genau gestört hat, dass du so empört darüber bist. Zum anderen finde ich es seltsam, dass du die Menschen, die den Film gut finden als weniger kritisch ansiehst als diejenigen, denen er offensichtlich nicht gefallen hat. Heißt kritisch gleich, dass man ihn schlecht finden muss?

Grüße
Markus

Als treuer Zuhörer Eures Podcastes, bin ich gerade zu entsetzt, was Ihr größtenteils für einen wohlwollenden, unkritischen Blödsinn erzählt! Ist das wirklich Eure ehrliche Meinung zu diesem Film, oder habt Ihr Angst von der Hardcore-SW-Nerdgemeinde niedergemacht zu werden (und Zuhörer zu verlieren), wie es auf STAR WARS UNION der Fall ist, wenn man abweichender, kritischer Meinung ist? Oder habt Ihr einen anderen Film als ich und die anderen kritischen Zuschauer gesehen?

Ich habe einen beschämend, dümmlichen Klamaukfilm gesehen, auf FLASH GORDON Trashfilm-Niveau, nicht Wert den Namen STAR WARS/KRIEG DER STERNE zutragen!

STAR WARS EPISODE VIII = SPACEBALLS PERIODE II

Wie man so ein einfallsloses und peinliches Disaster von Film, der einem Tritt mitten in die Eier
jedes Star-Wars-Fans (und halbwegs anspruchsvollen Zuschauers) gleicht, noch schönreden kann, ist mir ein absolutes Rätzel! Am besten sind die Nerds, die von Metaebenen bei so einem Machwerk
reden, und meinen sie müssten den Film öfters sehen, um diese zu
verstehen, weil dieser ja so „anspruchsvoll“ sei! In Wirklichkeit wollen
sie sich nicht eingestehen, was sie da für sinnfreien Haufen Scheisse
gesehen haben, der die Saga nicht bereichert oder erweitert; sondern
massiv entwertet, zurückwirft und nachhaltig beschädigt!

Carrie Fisher war großartig??? 😛 Au weia!
Eine Frau, die durch ihren Drogenkonsum gezeichnet, mit ihren 60 Jahren wie eine Hundertjährige wirkt: Verhärmt, verbittert, genervt und ohne Mimik, mit der üblichen Duckface Schnute, Kopf zwischen den Schultern versunken, gebückt und steif stehend…! Ben, Du hast tatsächlich ein anderen Film als ich gesehen; ich bin raus!

Hallo zusammen,

danke für die spannende Diskussion! Schade nur, dass ihr euch großteils so einig wart. Daher war die Diskussion leider nicht so kontrovers wie sie hätte sein können und mein Blick auf den Film wurde leider an vielen Stellen nicht repräsentiert. Da hätte ich gerne in den Podcast reinspringen wollen und meine Gedanken einbringen.

Ich hatte leider einige Probleme mit dem TLJ. Das Grundproblem war zunächst einmal, dass mich der Film emotional nicht abgeholt hat. Ich bin sehr positiv gestimmt ins Kino gegangen und hatte viel Vertrauen in Rian Johnson. Die Eröffnungsszene war ziemlich gut und die Selbstopferung von Paige hatte wieder Anklänge an „Rogue One“, wodurch für mich da eine schöne Brücke zwischen den beiden eigentlich gar nicht zusammenhängenden Filmen gebaut wurde. Aber irgendwann im Verlauf des Films hat TLJ mich dann verloren. Es kam wenig Spannung auf und ich fühlte mich kaum mit den Figuren verbunden. Am Ende des Films saß ich im Kinosessel und dachte mir „Hmm, irgendwie kam emotional nix an.“

Im Nachhinein habe ich mir dann auch rational Gedanken gemacht, woran das lag, dass der Film mich emotional nicht abgeholt und somit enttäuscht hat:

1.) Luke: Wie Tim schon andeutete, kann ich nicht nicht nachvollziehen, wie es dazu kommen kann, dass der idealistischste Mensch der Galaxie auch nur einen Moment lang daran denken kann, einen (noch) unschuldigen jungen Schüler (seinen Neffen!) Minority-Report-mäßig nachts schlafend in seinem Bett niederzumetzeln. Ein No-go! Luke Skywalker ist jemand, der an das Gute glaubt, sogar Vader bekehren konnte. Kylo ist viel weniger bösartig als Vader und trotzdem sieht er ihn als unrettbar? Niemals. Und es ist ja nicht einmal nur der eine Moment, in dem Luke zweifelt. Am Ende behauptet er gegenüber Leia immer noch, dass Kylo nicht mehr zu retten ist. Wieso so negativ? Wieso war der Gedanke bei der Meuchelmord-Szene nicht: „Aha, dieser Snoke beeinflusst Kylo. Also muss ich den ausschalten?“ Und wieso ist der Gedanke am Ende von TJL nicht: „Aha, Snokes Einfluss ist weg – jetzt gibt es eine Chance, Kylo zu retten?“ Und ja, es wird im Kanon (Aftermath) so etabliert, dass jemand (Snoke) Kylo schon im Mutterleib negativ beeinflusst. Kylo ist definitiv viel mehr Opfer als es Vader je war. Trotzdem hat Luke kein Mitleid mit ihm. Das widerspricht allem, was wir über die Figur wissen. Und wenn manchen die lahme Erklärung „Zeit ist vergangen, Dinge sind passiert und Menschen ändern sich halt“ reicht, dann bitteschön. Mir reicht es nicht und da muss schon eine sehr schlüssige Erklärung folgen, um mir die Entwicklung von Luke noch schmackhaft zu machen.

2.) Der Humor: Hier habe ich auch weniger ein Problem mit den von euch angesprochenen Poe- und Hux-Szenen, sondern mit BB-8, der gar nicht mehr niedlich, sondern overpowered ist, und wieder mit Luke. Luke ist kein Sprücheklopfer und Witzereißer. Luke ist der uncoole Freund, der neben Han steht und sich denkt: Verdammt, würden mir mal so lockere Sprüche einfallen!“ Und jetzt erzählt mir doch nicht, dass Luke auf seine alte Tage noch einen zynisch-lässigen Humor entwickelt hat. Die Szene mit dem Grashalm, und noch viel mehr das arrogante Staub-von-der-Schulter-Klopfen sind daher absolut unpassend. Und nein, nur weil man Schlimmes erlebt hat, muss man nicht zum Zyniker werden. Man kann auch einfach nur so traurig, depressiv und voller Selbstzweifel sein, ohne Zynismus. Und das würde wesentlich besser zu Luke passen.

3.) Die Spannung: Das ganze Szenario mit der Verfolgungsjagd ist, wie ihr auch erläutert habt, so an den Haaren herbeigezogen, dass es einfach nur noch absurd wirkt und dadurch bei mir keine Spannung mehr aufkam. Der ganze Handlungsstrang auf Canto Bight ist so weit weg von allem anderen und wirkt so unnötig, dass da bei mir gar kein Interesse aufkam. Die Waffenhandel- und Tierquälerei-Thematik sind zwar ganz interessant, überfrachten aber den Film, sodass mich das in dem Moment nicht interessiert. So lässt mich der ganze Handlungsstrang kalt, wie auch damit verbunden die Figuren Finn und Rose. Rose hat sowieso, wenn man es genau nimmt, außer Beziehungsarbeit zu Finn, nichts zu tun in dem Film. Man hätte sich lieber die Figur DJ und die Canto Bight-Exkursion sparen sollen, Rose die Hacker-Fähigkeiten geben sollen und direkt undercover auf Snokes Schiff gehen sollen. Das hätte ihre Figur aufgewertet und die Handlung gestrafft. Mittlerweile glaube ich fast, dass der ursprüngliche Plot so war (denn wozu sonst ist Rose Technikerin?), dann aber jemand kam und meinte: „Wir brauchen noch so eine Cantina-Szene und mindestens noch einen weiteren Planeten!“

4.) Die inhaltsleeren Machtszenen: Ich hatte mich sehr auf Ahch-To und mehr Machtmystik gefreut. Aber leider war da viel Gerede und nichts dahinter. Die Jedi-Bücher wurden vorgestellt, aber hatten keine weitere Konsequenz. Rey ging bei ihrer Meditation „direkt ins Dunkel“, aber was damit gemeint war, bleibt offen. Die Höhle unter der Insel ist angeblich ein Ort der Dunkelheit, aber was war daran jetzt dunkel? Dass Rey tausendmal ihr Spiegelbild gesehen und nichts über ihre Eltern erfahren hat? Reys Abdriften in die Dunkelheit wird immer nur behauptet, aber nie konkret gezeigt. Daher hat man auch nicht den Eindruck, dass sie irgendwie in Gefahr ist. Auch in den Gesprächen mit Kylo verhält sie sich immer sehr Jedi-haft. Wo ist also die Spannung rund um Rey? Was hat sie aus dem Aufenthalt auf der Insel mitgenommen (außer den nicht thematisierten Büchern)? Für Rey war das doch verschwendete Zeit und es kam nichts dabei rum.

5.) Die restliche Galaxie: Ein ähnliches Problem, dass etwas behauptet, aber nicht gezeigt wird, habe ich beim Einfluss des Widerstandes auf die Rest-Galaxie. Das habt ihr ja auch angesprochen. Ich sehe nicht, wie der Kampf des Widerstandes und deren Symbol bei den Kindern im Stall, die noch nie von ihrem Planeten weggekommen sind und wahrscheinlich kein Holonet haben, angekommen sein soll. Der Widerstand ist eh sehr klein und hat bestimmt wenig Ressourcen für ein gutes Social-Media-Team, das seine Heldentaten, die immer weitab von einer normalen Bevölkerung stattfinden, zu promoten. Daher fällt es mir extrem schwer, zu glauben, dass der Widerstand so ein toller „Funke“ sein soll, der Leute inspiriert. Wenn er das ist, wieso kommt ihnen dann keiner zur Hilfe? Lukes Spruch, dass „die Rebellion heute wiedergeboren wurde“ klingt daher wie eine hohle Phrase, die toll klingen soll, aber keinerlei Fundament in der „Realität“ hat. Star Wars Rebels bringt mir diese Inspiration der Bevölkerung mit den Graffitis von Sabine usw. sehr viel besser rüber. Die Rebellenzelle ist viel näher an der Bevölkerung dran und kann mit Recht behaupten, die normalen Leute zu inspirieren. Der Widerstand hingegen ist vollkommen abgeschottet von normalen Leuten.

Insofern kann ich meine Reaktion auf den Film hier vielleicht mit einem Zitat aus „Faust“ auf den Punkt bringen: „Die Botschaft hör‘ ich wohl, allein mir fehlt der Glaube.“ Ich verstehe nach mehrmaligem Sehen, was der Film beabsichtigt hat, aber es hapert an zu vielen Stellen, sodass ich einfach aus rationalen und emotionalen Glaubwürdigkeitsgründen aus der Geschichte raus bin. Dadurch haben dann nicht mal mehr sehr coole Szenen wie Reys und Kylos Kampf oder die supertolle Luke-Levitationsszene am Ende einen so große Wirkung, wie sie in einem mich mehr ansprechenden Film haben könnten. So hinterlässt mich der Film leider nur leer. Ich will ihn nicht haten oder schlechtmachen, aber ich kann ihn leider nicht gut finden, so gern ich das gewollt hätte. Es ist einfach nur sehr schade, da so viel Potential verschenkt wurde.

LG
Mara_Jade (Ines)

P.S.: Von der extrem schlechten Koordination der Story Group, die ihre Trilogie null durchgeplant hat, fange ich jetzt gar nicht mehr an. Dazu hätte ich nochmal so viel zu sagen.

[…] Radio Tatooine Buchclub-Folge zu Inferno Squad und Twilight Company – mit […]

Hallo,

im Podcast Client Castro (iOS) funktioniert leider der Download der Folge nicht.

Viele Grüße
Niklas

Musik

1. Was die Musik zum Phasma-Video anbelangt, so bin ich ganz eurer Meinung, dass es sich hierbei um eine neue Komposition von John Williams handelt. Die ganze Dynamik und das Arrangement schreien geradezu nach ihm.
Da wir es hier wohl mit einem Marsch zu tun haben, denke ich nicht, dass es ein Thema für eine einzelne Figur ist, sondern wohl die Erkennungsmelodie für eine ganze Gruppierung sein soll. Dabei würde ich angesichts der pompösen, bisweilen zum Albernen neigenden Verspieltheit auf die First Order tippen. Auch Anklänge des Imperialen Marsches sind zu vernehmen. Interessanterweise meine ich ebenso Verbindungen zum March of The Resistance erkennen zu können (dem hellen Gegenstück), aber das mag wohl auch nur daran liegen, dass beides nun einmal ein Marsch ist und ich keine nennenswerte musikalische Vorbildung besitze.
Sollte mich jemand danach fragen, würde ich auch noch darauf tippen, dass die hier zu hörende Fassung eigens für das Album eingespielt wurde. Das Stück ist sehr dicht produziert und gleichzeitig zu komplex und rund, als dass es auf eine bestimmte Szene hin komponiert bzw. geschnitten worden sein dürfte.

2. Mittlerweile wurde von offizieller Seite bestätigt, dass die phantastische Podcast-Reihe Star Wars Oxygen auf Eis liegt und es keine Pläne gibt, sie wieder aufzutauen. Ihr fragt nach Spin-Off-Ideen für euer eigenes Podcast-Werk? Das wäre eure Chance.

3. Passend zum Thema: Natürlich war ich mit der (Wie wir nun wissen.) letzten Folge, der ersten zum Rogue One-Soundtrack, auf den Oxygen-Zug aufgesprungen. Irgendwann hatte ich den Jungs meine Eindrücke zur Jyn Erso & Hope Suite geschickt. Eine kurze Antwort per Mail hatte ich erhalten, aber meine Hoffnungen auf eine Diskussion im Podcast haben sich natürlich zerschlagen.
Deshalb will ich schamlos die Gelegenheit nutzen und meinen Sermon zu diesem wunderschönen Stück hier posten. Aus Faulheits- und Zeitgründen natürlich im englischen Original…

So, regarding Rogue One I’ve gotten the impression that the Jyn Erso & Hope Suite is not only a piece of beautiful music but also a chronological narration of Jyn’s life and, ultimately, death. In the following, I’d like to present my observations and thoughts concerning individual passages of the track:

0:00 – 0:41 A sad solo violin, representing Jyn’s actual and emotional solitude following the death of her parents. In the background, we hear the beginning/intro of her theme, growing stronger and becoming clearer as she gets older.

1:00 Now we get the main part of Jyn’s theme in all its strength as she’s become the independent woman we meet on Wobani.

1:16 – 1:18 Sounds like part of a James bond main theme, possibly reflecting the clandestine action/heist parts of the story.

1:19 – 1:29 The adventure really starts here.

1:30 – 1:40 Strong brass instrumentation, symbolizing the confidence and determination Jyn more and more acquires.

1:46 – 2:02 Melancholic strings set in, accompanying the reunion with her father Galen and his death immediately after.

2:03 – 2:08 Jyn is alone again, so the sorrowful solo violin comes to the foreground.

2:09 – 2:20 Slowly, but powerfully Jyn’s theme rises again because she draws strength from her father’s fight against oppression and for the good of the galaxy and wants to finish what he’s started.

2:21 – 2:29 A playful melody, possibly representing memories of the past and the goodness of Jyn’s parents.

2:30 – 2:38 Strong expression of Jyn’s theme with the trumpets heralding the last ride.

2:39 – 2:41 The Bond/heist motif once again, now stronger, because everything hinges on the theft of the Death Star plans.

2:48 – 2:55 This is the absolute climax. Everything has led to this point, and, like the sky over Scarif, Jyn’s destiny is perfectly clear.

2:56 – 3:16 Once more a solo violin takes the spotlight, playing a slow, tragic rendition of the intro to Jyn’s theme. She’s done everything in her power, but her life is forfeit.

3:17 – 3:56 A reprise of the Rogue One main theme from „A Long Ride Ahead“, sadly remembering all that has been and contemplating the end of the journey, like a dark mirror to the film’s opening theme which had so much grandeur. Jyn is alone now…

3:57 … until she is not because now we get a confident rendering of the theme with more instruments contributing. These are her friends who have accompanied her on this ride, reassuring her once more.

4:16 Trumpets set in. Now the whole Rebellion and maybe even the galaxy recognize Jyn’s deeds and express gratitude.

4:30 – 4:47 Jyn answers with the help of a solo violin, maybe melancholic but not really sad or even desperate.

4:48 – 5:28 Jyn’s theme gaining power, floating through time and space. Even in galaxies far, far away her story will be told.

5:29 – end String section, seeming to hum because all is well.

50

Herzlichen Glückwunsch und vor allem danke für 50 Folgen eures (Haupt-)Podcasts!

Das persönliche Highlight für mich war die vorletzte Episode vor The Force Awakens. Hierfür gab es bestimmt kein Skript, denn Chaos und Anarchie tropften aus jeder Pore. Und Unterhaltung vom Feinsten wurde geboten. Keine Gäste waren mit von der Partie, nur ihr beiden Gründer, und es fühlte sich wie ein erfrischend kalter und zugleich wohlig warmer Weihnachtsabend an, an dem alle anderen ausgeflogen sind und man sich im weichen Licht des Christbaumes Geschichten erzählt, manche lustig, manche nachdenklich, manche wahr und manche pure Fantasie… ganz Star Wars eben! Danke.

Ich schulde euch noch Feedback zum Leia-Roman, also werfe ich mich mal zwischen Tür und Angel darauf: Wie von Claudia Gray nicht anders zu erwarten, war Princess of Alderaan ein Genuss, der praktisch nichts zu wünschen übrig ließ. Wenn ich mäkeln müsste, würden mir höchstens einige Anspielungen auffallen, die gar zu gewollt wirkten (ich denke da an den Falken, an diverse Foreshadowing-Momente, irgendwo an das Ende des Buchs und in gewisser Hinsicht selbst an die Tarkin-Auftritte, wobei die durchaus kunstvoll und gekonnt eingeflochten wurden). Ebenfalls bemängeln ließe sich, dass dieser Roman eine weitere Geschichte über das Erwachsenwerden erzählt, was mir aktuell auf den Geist zu gehen beginnt. Ich meine, wir hatten das jetzt in Lost Stars, in Ahsoka, in Aftermath mit dem Bengel, in Rebels mit dem anderen Bengel, im Jyn-Roman mit der wunderbaren Jyn… Irgendwo langt es auch mal wieder, auch wenn ich gerne zugebe, dass auch das ein Kernbaustein des Kriegs der Sterne ist. Man kann selbst solche Elemente aber durch Dauerwiederholung totreiten. #JJisaHack #Vomitquels

Um allerdings beim Positiven zu bleiben: Als Radio-Drama-Fan war ich begeistert, dass Tarrik wieder da ist, der gute alte Haushofmeister der Organas, der ursprünglich von Brian Daley eingeführt wurde. Bei Leias erster Hilfsmission hatte ich deshalb sogar erwartet, sie würde wieder nach Ralltiir führen, aber dass stattdessen Wobani daraus wurde, war keine Enttäuschung, sondern – wie auch die anderen Rogue-One-Bezüge – eine wirklich schöne Überraschung.

Eine noch viel schönere Überraschung war Naboo in allen seinen Facetten. Wiederum blieb hier nur ein Wunsch unerfüllt – der nämlich, Jar Jar zu treffen –, aber Panakas Auftritt war nicht minder faszinierend, einschließlich der Beinahe-Enthüllung von Leias Identität. Irgendwie ist Panaka spätestens mit diesem Roman zu einer weiteren Mas-Amedda-Figur geworden: Eine Person, die Palpatine dient und auf ihre Weise für dessen Erfolg von großer Bedeutung ist, ohne dass sich wirklich sagen lässt, wie sie Palpatine wahrnimmt oder weshalb sie ihm die Treue hält. Und wo zumindest für mich bei Amedda unklar bleibt, ob er nur ein verirrter Erzrepublikaner ist oder tatsächlich ein überzeugter Imperialer, ist bei Panaka nun die wohl ewig offene Frage, ob er nicht letztlich im Sinne seiner Treue zu Amidala ein Anhänger von Luke und Leia hätte werden können. Irgendwo wirkt da die Jar-Jar-Geschichte aus Aftermath nach: Dieses tragische Mitläufer-Leben, das ungewollt im Dienste einer bösen Sache geführt wird und es eigentlich deutlich stärker als beim Täter Anakin wert wäre, in Erlösung zu münden.

Um auf Leia zurückzukommen: Was mich als Star-Wars-Tourist, der sich schon bei Rogue One so sehr darüber gefreut hat, mal wieder Orte kennenzulernen, wo das Herumstreunen und Staunen wirklich lohnenswert wäre, an dem Roman begeistert hat, war nicht in erster Linie Leia selbst, sondern vor allem der „Princess of Alderaan”-Part, denn wie nie zuvor ist Alderaan auf den Seiten dieses Buches zu einer lebendigen, besuchenswerten und besuchbaren Welt geworden. Im Grunde erfüllt mir Claudia Gray damit einen lange gehegten Traum, denn bei jedem Prequel – und dann ein weiteres Mal bei Rogue One – hatte ich die große Hoffnung, wir würden uns endlich einmal auf Alderaan umsehen dürfen. Die kurzen Momente in Episode III haben diesen Wunsch sogar noch gesteigert, und nun endlich darf ich mit Leia in Alderaans Bergen herumklettern und in ihrem Palast herumschleichen und den Ausblick aus ihrem Fenster genießen. Wie wundervoll wäre es doch, das einmal in einem Spiel, einem Film oder der angekündigten Realserie wiederholen zu dürfen, denn handlungstechnisch gibt es auf kaum einem Planeten solch endlose Möglichkeiten, da nirgends zu fürchten ist, es könnte Anschlussfehler geben: Der Planet stirbt nun einmal ungesehen in Episode IV, also kann dort ja so ziemlich alles passiert sein oder noch vor sich gehen.

Ansonsten waren auch Leia selbst und ihre Angehörigen plausibel und dreidimensional gezeichnet. Brehas zentrale Rolle hat mich positiv überrascht, da sie bislang ja bestenfalls einen Gastauftritt hinter sich hatte. Interessant hätte ich es allerdings gefunden, wäre Breha im Rahmen des Buchs gestorben, da dies sowohl für Leia, als auch für die in Rogue One betonte, in Bloodlines so wichtige und schon im alten Radio Drama sehr wirkungsvoll inszenierte Vater-Tochter-Beziehung noch einmal eine Vertiefung hätte bedeuten können. Sicher, die kann auch ohne Brehas Tod stattfinden, aber es schien mir immer recht plausibel zu sein, dass Leias Adoptivmutter tot ist, weil derartige Verluste nun einmal verstärkt zu einem Zusammenrücken der Hinterbliebenen führen.

Loben muss ich auch Mon Mothmas Rolle: Princess of Alderaan könnte bezüglich der Beziehung Leia-Mon-Mothma durchaus auch als Prequel des alten Post-Endor-EU dienen, wo dieser eigentlich entscheidende Moment, in dem diese beiden für die damalige Neue Republik ja so wichtigen Frauen ihre Zusammenarbeit begründeten, meines Erachtens bis zuletzt ausgespart, bzw. auf Andeutungen beschränkt blieb. Hier hingegen wird sehr plausibel erzählt, wie die junge Leia gerade vor dem Hintergrund der wachsenden Distanz zu ihren Eltern ein alternatives Vorbild findet. Inwieweit die verschiedenen Mon Mothmas in den Filmen, Rogue One, Aftermath und Co. nun wirklich zueinander passen, bin ich mir nach wie vor nicht sicher. An irgendeinem Punkt gibt es da in meinen Augen nach wie vor einen Sprung (bzw. mit Blick auf die Vertretbarkeit von Kriegen und militärischen Maßnahmen hat Mon Mothma als Gesamtfigur nach wie vor einen Sprung in der Schüssel). Ich bleibe gespannt, ob das noch besser zusammengeführt wird.

Um etwas kritischer zu enden: Wenn das Buch, neben der etwas totgekauten Coming-of-Age-Sache, eine echte Schwäche hat, dann die, die Ines neulich ansprach. Es ist ein Roman namens Leia und dieser Roman erzählt irgendwie zwar eine interessante Episode aus Leias Leben, aber eine wirkliche Geschichte steckt dann halt doch nicht darin. Am ehesten bilden die drei Proben für Leias Thronbesteigung den roten Faden, nur sind die dramaturgisch zu keinem Zeitpunkt so aufgeladen, dass daraus echte Spannung entstehen könnte. Stattdessen sind sie nur der Alibi-Rahmen, um parallel Leias zunehmende Verstrickung in die Rebellion beleuchten zu können. Und die ist zweifellos interessant, aber im Endeffekt ist das kein Stoff für eine Geschichte, sondern für einige Kapitel einer Biographie. Es fehlt der Wumms, es fehlt der Handlungsbogen, es fehlt der Wille, Leia in ein Abenteuer X zu verwickeln und sie maßgeblich etwas erleben zu lassen. Stattdessen gleitet sie – nicht ohne zu handeln, aber mehr getrieben von Ereignissen, als diese zu treiben – und wir mit ihr durch einige interessante Tage ihres Lebens. Das ist nicht ohne Reiz, kann unterm Strich aber auch nicht wirklich mitreißen.

Und was macht das in Noten? Tja. An sich ist das Ding ja durchaus im 1er-Feld unterwegs, aber durch den letztlich doch erheblichen Mangel an Story lande ich bei einer 2+. Also meiner Standard-Claudia-Gray-Note.